forum.cimbom.org

"Galatasaray Futbol Şubesi Üyesi Haldun Üstünel, yapacakları transferi Şampiyonlar Ligi 3. ön eleme turunda Steau Bükreş ile oynayacakları karşılaşmalara yetiştiremediklerini söyledi"

Bu durum fevkalade kanima dokundugu icin hosgörünüze siginarak ayri bir topic acmak istedim.

Takimin en önemli ihtiyacinin "üst-seviyede bir golcü" oldugu gecen sezonun ortasindan beri belliydi. Hic kimse antrenörü bekledik, o yüzden geciktik mazeretinin arkasina siginmasin. Antrenör konusu da ayri bir mevzu tabii. Eger üst-düzey bir klüp oldugunu düsünüyorsan bir önceki sezon ortasinda takimi teslim edecegin hocayla el sikisip ön transfer calismalarina baslaman gerekir.

Üst-düzey bir klübün yöneticilerinin de üst-düzey olmasi gerekir. Biliyorum hepsi bir dev sirketin sahibi ya da üst düzey yöneticisi. Beyfendilerin yönettikleri sirkette acaba bir calisanlari hayati bir ihalenin calismasini son bir-kac haftaya biraksa ve hazirliklari yetismedigi icin o ihaleye girilemedigini ögrendiklerinde nasil davranirdi beyfendiler?

Bu ön eleme macinin maddi degeri klüp icin her zamankinden daha yüksek:
- isler yolunda gider ve gruplardan cikarsak klüp kasasi bu zor günlerde tekrar dolmaya basliyacak.
- Avrupa'da sarsilan özgüvenimiz yeniden sahlanacak.
- yakaladigimiz genc ve yetenekli jenerasyonun önü daha büyük basarilar icin acilacak.
- Seneye bitecek stadla birlikte mükemmel bir cikis ve patlama yakalanacak.

Bütün bunlari yönetimin plansizligi ve organizasyonsuzlugu yüzünden riske atmaya deger mi? Ya da son bir kac günde illa bir forvet yetistirecegiz diye sacma sapan siradan bir adam almaya..?

Eminim, beyfendiler yönettikleri sirketlerde böyle bir hatayi asla affetmezlerdi!!

bence çok iyi yapmışlar.

Son dakikada birsürü para sayarak buldukları adamı almadıklarından dolayı tebrik ederim.

GS'ın parası o kadar çok değil.

Ne kadar zamandir ugrastiklarini biliyoruz. Acele etmedikleri icin ben de tesekkur ediyorum, ayrica durustce "yetistiremedik" dedikleri icin ayrica bir daha tesekkur ediyorum.

Ince eleyip sik dokusunlar, paralari sacmasinlar. Su basit hareket bile, Canaydin donemiyle olan farki ortaya koyuyor. Canaydin olsaydi, son gun bir Ali Lukunku gelmisti...

Mehmet Gorgen wrote:bence çok iyi yapmışlar.

Son dakikada birsürü para sayarak buldukları adamı almadıklarından dolayı tebrik ederim.

GS'ın parası o kadar çok değil.

O zaman Olivera Dalevera ile ne ugrasiyorsun diye sorarlar adama. Iki ciplak bir hamama yarasir misali paran yoksa paranin yetisecegi adamlara vakit harcarsin. Bonservisine 13M Avro istenen adama degil. Zaragoza vermiyormus. Biliyorlar Lincoln gibi adami kaca aldiklarini. Yolacak kaz ariyorlar.

Ne demek Cengiz Agabey o? Pazarlik yapmasinlar mi? Belki 10 vermeye hazirlar, herifler 13 istiyor. Zorlasalar 11 cikacak. 2 milyon Avro az para mi?

Olursa iyi olur, ama takimda su anda 3 forvet + 4 gole cok yakin orta saha oyuncusu var. Bir sekilde gol atariz, merak etmeyin.

Ustelik bir haftada bir futbolcunun fiyatinin 2'ye katlandigi, ya da yariya indigi bir piyasada, cok da mantik aramayin. Bu isler hic belli olmaz. Sabirli ve akilli olmak lazim. Yonetimin taraftar baskisi yuzunden transfer politikasi degismemeli...

Eto'o Barcelona satis listesindeydi 20milyonlara, herif Amerika'daki ozel maclarda leblebi gibi gol atinca Barca fiyatini 30'a cikarmis simdi.

Mehmet Cirak wrote:Ne demek Cengiz Agabey o? Pazarlik yapmasinlar mi? Belki 10 vermeye hazirlar, herifler 13 istiyor. Zorlasalar 11 cikacak. 2 milyon Avro az para mi?
...

GS'da 11M var mi bir futbolcunun bonservisine verilecek. Sen kesene uygun araba almaya kalktiginda Mercedes 350-450 ya da BMW 760 serisinden mi basliyorsun belki pazarlik yaparlar diye yoksa Nissan Honda Ford GM gibi arabalardan mi? Goz var izan var. 13M dan kapi acan adam 11'e inmez. Bak 8M verdigin adam bile elinde patladi.

Bende Cengiz abiye katiliyorum. Ayagini yorganina gore uzat. Ben su anda bu senenin transferlerini degil... gelecek sezonun yani 2009/2010 sezonunun transferlerini yapiyor olurdum en asagiya ki.

Bu sevgili ileri zekali yoneticilerimiz kendi sirketlerinde 5 yildan baslatirlar planlamayi. Johann Cruyff'un dedigi futbolun taktiksel ve teknik acisina gore ama bence bu aynen yonetim icinde kullanilabilir.

"Futbol cok basit bir oyundur. Zor olan basiti oynayabilmektir."

Benim elimde onumuzde ki 5 senenin futbolcu transferleri hazir olurdu.
Sanirim multi-tasking yapmaya geldiginde is kafalari calismiyor. Bu'da management'in ilk dort kuralina aykiri oluyor.

planning, organizing, implementing, controlling.

bende bir soru sorayim bu arkadaslarin kendi sirketleri hakkinda:

Kendi sirketinize "ribery vakasi" kadar zarar ettirmis bir elemani ne yapardiniz?

Cok ciddi soyluyorum vururlardi adami.

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Cirak wrote:Ne demek Cengiz Agabey o? Pazarlik yapmasinlar mi? Belki 10 vermeye hazirlar, herifler 13 istiyor. Zorlasalar 11 cikacak. 2 milyon Avro az para mi?
...

GS'da 11M var mi bir futbolcunun bonservisine verilecek. Sen kesene uygun araba almaya kalktiginda Mercedes 350-450 ya da BMW 760 serisinden mi basliyorsun belki pazarlik yaparlar diye yoksa Nissan Honda Ford GM gibi arabalardan mi? Goz var izan var. 13M dan kapi acan adam 11'e inmez. Bak 8M verdigin adam bile elinde patladi.

2 milyon avroya cok para diyorsa bir futbol klubu 13M'luk adamin pesinde ne isi var?

Ozgur Ozanguc wrote:

Cengiz Akgun wrote:

Mehmet Cirak wrote:Ne demek Cengiz Agabey o? Pazarlik yapmasinlar mi? Belki 10 vermeye hazirlar, herifler 13 istiyor. Zorlasalar 11 cikacak. 2 milyon Avro az para mi?
...

GS'da 11M var mi bir futbolcunun bonservisine verilecek. Sen kesene uygun araba almaya kalktiginda Mercedes 350-450 ya da BMW 760 serisinden mi basliyorsun belki pazarlik yaparlar diye yoksa Nissan Honda Ford GM gibi arabalardan mi? Goz var izan var. 13M dan kapi acan adam 11'e inmez. Bak 8M verdigin adam bile elinde patladi.

2 milyon avroya cok para diyorsa bir futbol klubu 13M'luk adamin pesinde ne isi var?

"Ayrilan butceyi asmamak" diye bir sey duydunuz mu? A$ilacaksa ne diye butce yapilir? GS'in eline para gectigi belli. Artik stad ismi mi neyse. GS'in onunde belki de en buyuk sorun olan GS SK ile A.S'nin birlesmesi var. Bir suru proje var. Ne kadar butce ayirdiklarini bilmiyoruz. Buradan bizim acimizdan bilgiclik taslamak kolay.

Iyi sanfrafor para ediyor. Piyasa bu. GS'a gelmeye sicak bakacak adam 30 yasin altindaysa ve iyi liglerde oynamissa neresinde baksan onun icin 10 milyon verilecek. GS'in yesil dolarlarini begenmeyenin kendi bilecegi is. Yapacak fazla bir sey yok.

Ribery olayinda yer almis yoneticilerin hic biri su anda yonetimde degil. Burada o konu cok tartisildi, yaklasik 2 sene kadar. Kimsenin de "iyi yaptilar" dedigini animsamiyorum.

Ozan Ersoy

Olayi son anda cok para vermemek, veya daha az veripte Ali Lukunku almamak seklinde okursak iyi yapmislar deriz.

Ama 2-3 yildir golcu problemi varken ve Hakan Sukuru yollarken bunun artik son dakikaya birakilmamasi gerekiyordu. Esas boyle yorumlarsak , ki dogrusu bu, yanlis yapmislardir. Meira, Kewell, Sanctis guzelde senin bir oncelik siran olmasi lazim. Yani ortada ''kelepir fiyata iyi futbolcu alip super yoneticilik odulu alma'' oyunu yok. Yani evet iyi fiyata iyi oyuncular aldilar ama sen takimin eksikligini degilde, kendi performansinin nasil gozuktugune oncelik taniyorsan bu isi yaparsin. Ve yanlistir. Iyi yonetici gozukmekle, takim icin dogru yapmak burada ayrismistir (eger forvet ve sag bekte problem olmasaydi GSde, bu transferler cok iyi transferler ) ve ne yazikki iyi yonetici gozukup kendi egolarina tatmin etmeye oynamislardir. Haldun Ustunel cok sevmememe ve takdir etmeme ragmen yanlis isler yapmislardir.

Istenilse harcanabilecek 10-14 milyon dolara , orta karar 2-3 forvet ve 1 sagbek bulunurdu. Gol atma probleminden oturu CL'ye kalamazlarsa, ki Steua Bukres iyi bir turnuva takimi , ben ne yapayim Kewell'i, Meirayi, Sanctisi.

Alpay Dedeoglu wrote:
Istenilse harcanabilecek 10-14 milyon dolara , orta karar 2-3 forvet ve 1 sagbek bulunurdu. Gol atma probleminden oturu CL'ye kalamazlarsa, ki Steua Bukres iyi bir turnuva takimi , ben ne yapayim Kewell'i, Meirayi, Sanctisi.

Alpay haklisin. Ben 4-5 senedir ilk oncelik santrafora verilmeli diyordum. Bu yil da yanlislik yapildi gibi gozukuyor. "Para ilk once iyi bir golcuye harcanmaliydi" diye bir cok kez yazdik yazildi. Ama su anda pek fazla harcanan bir para yok. Gecenlerde "Kuranyi'yi almayi deneyebiliriz" derken basit bir hesap yapmistim. Gidenlerin maaslari dusuldugunde cok ciddi bir para harcanmadi su ana kadar.

Simdi soyle bir kurgulama yapalim. Ya bu dedigin 10-14 milyon dolar hic olmadiysa, elde 2-3 varsa bunlarla bu De Sanctis falan alindiysa, 2-3 ile santrafor alinamayacagi icin, iyi bir golcu alma plani hic olmadiysa ama bir anda 10-14 bir yerden geliverdiyse ve Haldun'le Sezgin'e "elimize yeni para gecti, butce budur, alin Oliviera'yi" dendiyse?

O zaman bu olan bitenler daha bir mantik zincirine oturuyor mu, oturmuyor mu?

Ozan Ersoy

Cengiz Akgun wrote:
GS'da 11M var mi bir futbolcunun bonservisine verilecek. Sen kesene uygun araba almaya kalktiginda Mercedes 350-450 ya da BMW 760 serisinden mi basliyorsun belki pazarlik yaparlar diye yoksa Nissan Honda Ford GM gibi arabalardan mi? Goz var izan var. 13M dan kapi acan adam 11'e inmez. Bak 8M verdigin adam bile elinde patladi.

Yahu GS yonetimlerini en cok elestirenlerden biriyimdir, ama zannettiginiz kadar da salak degil bu adamlar, merak etmeyin...

Ne yani, cebinde 5M'la 13M'luk adamin pesinden mi kosuyorlar diyorsunuz? Belli ki futbolcuyla anlasilmis, futbolcu gitmeye niyetli, kulup zaten kume dusmus, odenecek bonservis bedelinde pazarlik yapiliyor. Ne koparsan kardir. Mercedes ornegi verilmis... Almak istedigim arabayi belirledikten sonra araba galerisinde cok pazarlik yapmisligim, arabayi cok begensem bile bir kac yuz $ icin masadan kalkmisligim cok olmustur. Ayni arabayi daha sonra baska bir galeriden hakkettigi fiyata da almisimdir. Belki harcadigim zamana bile degmemistir o bir kac yuz dolar ama birseye degerinden fazla para verince de keriz hissederim kendimi. Tipki burada Canaydin ve bilimum yoneticiyi keriz diye suclarken haksiz olmadigimiz gibi...

Ama Alpay Agabey'in yazdigi gibi, iyi golcu coktan alinmaliydi, bugune kadar alinmamasi hatadir derseniz, ona ben de 100% katilirim. Nonda'dan oyle olmasini bekledik, ama o farkli tarz bir forvet cikti. Neyse, ben hala umitliyim, bir forvet alacaklar. Belki de Steau'yu elersek aliriz, eleyemezsek bosuna para harcamayalim dediler, ki CL'e katimamizin sart oldugu bu donemde asil hata forvetsizlik yuzunden CL'e katilamamak olur.

Tabii muhakkak belli bir mantigi vardir. Isin icinde olmakla,
disaridan gazel atmak arasinda muhakkak bir fark var. Sende bende,
klubun ve ya GS kurumlarinin bir donem icinde bulundugumuzdan eldeki mal bu diye farzederek , cogu zaman yoneticilerin yerine empati yaparak yorum yapiyoruz(Tabii bunda GS tutkusunun subjektifligide var biraz).
Bu yuzden zaman zaman yonetim yanlisi, veya cok iyimser gibi durabiliyoruz. Ama zaten bu ruh halinde olmazsan iyi yonetici olamazsin, basarida gelmez.

Senin soyledigin dogru olsa bile , bunca yildir golcu problemi yasandigindan her fiyat grubundan dunyanin degisik ulkelerinden degisik yaslarda ve fiyatlarda en 20-30 oyuncu dosyasi acik olup bilgiler menajerlerinden/scoutlardan her ay guncellenmeli. Hadi simdi karar verdik, parayi yeni bulduk , alalim gibi degilde , hah simdi sartini sagladik bitirelim, yada o bizim sartlara geldi daha iyi bir yaklasim. Kewell ve Meira orta sinif bir forvet transferinden daha zor transferler. Demekki yapabiliyorlar ama oncelik vermediler , yada skora oynamak icin dikkatlerini ve enerjilerini dagittilar.

Ama bu golcu transferi stratejisi yanlis. Hatta bir tane alinsa bile yanlis diyorum. 2 yabanci kontenjanin var. Al bir tane iyi, bir tanede yedek bekleyecek potansiyel genc. UEFA kadrosunda Marco gibi bir Brezilyali genc santraforu cok rahat bulursun.

Tabii burada bir de bolgesel ve kulturel faktor var.
Zaragoza bask takimi (koyusu) ve basklarin inatciligi
irrasyonalizmin doruklarina vurur.
Zamaninda kendileri ile tecrubem oldu. Zor insanlar..
Bolge olarak geri kalmisliktan oturu de bir de kompleks var ortalamasinda.

Soyle soyleyeyim, nasil zamaninda Iskenderi,
daha sonrada Yattarayi Trabzon (ki Trabzon kendi bunyesinde tutmak istemesinin bir rasyonalitesi vardir kendi icinde ve dogrudur) kimseye vermediyse,
vede oyuncularida oyle yada boyle akillarini gene celdiyse,
basklardanda daha beterini bekleyeceksin.

Zamaninda tarihinin en buyuk transferi 15-20 milyon gibi bir paraya alip,
kentin ve bolgenin ismini duyurup (ama kaynaklari kotu harcadiklarindan dolayi 2. lige dusmuslersede), bu adama boyle bir paye vermişler iste.
Roberto Carlostan su anda her (buyuk takim)sol bek daha iyi olmasina ragmen FBnin gurur meselesi yapip vermemesi gibi..


Schalke rasyoneldir,
futbolcudan verim alamayacaksa bari para kazanayim der,
Liverpool rasyoneldir, Zaragoza degildir. Bu yuzden takimlari asansor gibi iner cikar.

Bunun icin yonetici ekibinin uluslararasi kulturel tecrubesi
olmasi sart. Isini yanar doner Brezilyaliya ve basklara birakirsan boyle olur iste.

Ozan Ersoy wrote:
Simdi soyle bir kurgulama yapalim. Ya bu dedigin 10-14 milyon dolar hic olmadiysa, elde 2-3 varsa bunlarla bu De Sanctis falan alindiysa, 2-3 ile santrafor alinamayacagi icin, iyi bir golcu alma plani hic olmadiysa ama bir anda 10-14 bir yerden geliverdiyse ve Haldun'le Sezgin'e "elimize yeni para gecti, butce budur, alin Oliviera'yi" dendiyse?

O zaman bu olan bitenler daha bir mantik zincirine oturuyor mu, oturmuyor mu?

Ozan Ersoy

Adnan Polat mayıs ayında "Galatasaray yıldız değil, yıldız adayı transferinde devam edecektir" dememiş miydi? Yaser, Ferdi derken Kewell arkasından Meira ve Sanctis'le devam eden dönem bu tarz bir kurgunun yarattığı çelişki olabilir. Bir ay sonra Baptista'nın sözünü eder oldular.

Ve bu arada sadece CL elemesini değil, yaz kampını kaçırması da yeni transferin hem saha içi, hem saha dışı alışma döneminin uzaması demek.