forum.cimbom.org

Bir yerde Ilic'in Konya macinda Efes Cup kirmizi kartindan dolayi cezali oldugunu okudum.

Bu dogrumu?? Eger dogruysa inanilmaz bir olay. Efes Cup degilde Ispanya'da bir turnuva oynasaydik gene sayilirmiydi kartlar?? Ne bicim is anlamadim...

Ayhan'in 3(!) maclik cezasinin ancak bir tanesinin kupa macina gelmesi ve Ilic'in bu inanilmaz cezasinin lig macina gelmesi kupa maclarinin tarih degisikliginden kaynaklaniyor. Aslinda Ayhan'in cezasi daha evvel belli olsaydi o son kupa macida girerdi ve eski tarihlere gore belki hic lig maci kacirmazdi, bu durumda iki lig maci kaciriyor.

Bu tur alakasiz nedenlerle ligin kaderiyle neden oynaniyor anlamiyorum. Lig baska kupa baska ve Efes Cup oyle bir baskaki anlatamam...birinde gorulen kartin oburene hic bir sekilde etkisi olmamali.

Eger Ilic sahiden yoksa Konya macinda Song, Saidou, Ayhan, Ilic (hicbiri sakat olmadigi halde ve hicbiri lig macinda kart gormedigi halde) yoklar. (Afrika Kupasinin Ocak ve Subat'ta oynanmasinin mantigi ap ayri bir konu...)

Cihan'i stoper'de oynatacagina on libero'da denerdi belki Gerets diye dusunuyordum ben. Anladigim kadariyla (Efes Cup'i DFH nedense vermedi) Volkan gene cok kotu oynamis orda, Ayhan'in cezasi bitince belki o gecer on libero'ya ama arada orta sahadaki eksikler dusunduruyor...Konya macinda hazir Ilic'de yokken belki cift on libero oynatir (Volkan ve Cihan), kanatlarda Hasan ve Sabri.

Kadromuz cok ustun ve genismis gibi cok sacma cezalar ve diger nedenlerden oturu Hasan, Ayhan, Tomas, Song, Saidou, ve Ilic'siz oynadigimiz maclar umarim ligin sonucunu etkilemez.

Deniz

Deniz Selman wrote: ...
Bu tur alakasiz nedenlerle ligin kaderiyle neden oynaniyor anlamiyorum. Lig baska kupa baska ve Efes Cup oyle bir baskaki anlatamam...birinde gorulen kartin oburene hic bir sekilde etkisi olmamali.
...

Kupalar ba$ka ba$ka olabilir ama okuzun altinda buzagi aramadan once ahlak sorunu olanlarin kendilerine ceki duzen vermeleri gerektigi bile boyle ceza aldiklarinda dahi sorgulanmamasi ilginc. Kimse kimseye durup dururken kart cilarmadigina gore bu tip ahlaksizlardan muzdarip olanlar kendi takimlari tarafindan cezalandirilmadiklari icin bu boku her zaman yiyecekler. Ondan sonrada boyle bak demek ki lig duzenindeki degi$iklikler boyle bizim oyuncuya komplo ya da tuzak diye hayiflanilmasi ortaya gelecek. Hakeme tukuren ya da dupeduz kufur eden adam sorgulanmiyor, elini ayagina ona buna a$aglik bir $ekilde gosteren ka$arli adi herifler (her ne kadar ortada buyuk bir tahrik olsa da adiligin alasi kar$i tarafin seyircisinin sulalesinin kanina i$lemi$ olsa da bu boyle) kendilerini bir turlu duzeltemedikleri ve duzeltmeleri icin icinde olduklari takimin yonetiminden hicbir tepki alinmadigi ma da magdur duruma du$mu$ler ayagina yatilmasi bu kisir donguyu cok dondurtmeye devam eder. Ama kim disiplin verecek bunlara, kendine malik olamadan sakali kaptiran ve parasizlik yuzunden her turlu kepazeligi yapan kendilerine yonetici diyen salaklar mi derseniz onda da haklisiniz. Maa$ini 6 ay verememi$ bir ba$kan kime ne ceza kesecek ya da kesmeye kalktiginda " hadi oradan moruk sen kendi ahlaksizligina ve sahtekarligina yan" derse adam haksiz mi olacak ve buna ne cavap verecek? Elbetteki boyle bir disiplin kurulmasi imkansiz bu $artlar altinda. Ama bari burada bu turlu kepazeliklere kulp takilmasa iyi olur bana kalirsa. Cezalar az bile olmu$ bu Ilic denen adam bu halti daha lig kapanirken yapmadi mi idi. Ayhan denen gafil ne zaman sahada efendi olacak diye sorulmadigi surece daha cok ceza alacaklar hem de hak ettiklerinden dolayi.

Pardon devre biterken kendini attiran Ilic degil Tomas idi. Ama bu ikisi bugunlerde Amerikalilarin dedikleri gibi bezelye kabugunun icinde iki bezelye tanesi gibi. Birbirlerini kazan kaldirma tavir koyma konusunda yonlendirdiklerine gore takimdaki Slav temsilciligi gibi kari$tirmi$im yukarda.

Bu soylediklerine genel olarak katiliyorum (Ilic'in yaptigini gormedim, bir sey diyemem). Bu ayri (ve daha onemli) bir konu tabiiki.

Efes Cup'in ligi etkilemesi beni cok sasirtti ama, ve cok yanlis. Gecen sene Sabri'nin olayini unutmusum megerse. Belcika'daki kamp maclarindan bir farki olmamali. Bundan sonra "her sene birine ceza verilen bu Efes Cup'a ne diye gidelim?" diyecek takim yakinda. Para cezasi ver, bir sey yap. Ama Efes Cup'da yapilan hareketin sokak'ta dolasirken yapilan bir hareket kadar ilgisi var lig'le...

Deniz

Deniz Selman wrote:Bu soylediklerine genel olarak katiliyorum (Ilic'in yaptigini gormedim, bir sey diyemem). Bu ayri (ve daha onemli) bir konu tabiiki.

Efes Cup'in ligi etkilemesi beni cok sasirtti ama, ve cok yanlis. Gecen sene Sabri'nin olayini unutmusum megerse. Belcika'daki kamp maclarindan bir farki olmamali. Bundan sonra "her sene birine ceza verilen bu Efes Cup'a ne diye gidelim?" diyecek takim yakinda. Para cezasi ver, bir sey yap. Ama Efes Cup'da yapilan hareketin sokak'ta dolasirken yapilan bir hareket kadar ilgisi var lig'le...

Deniz

Centilmenlige aykiri olan hareket resmi musabakalara yansiyor.

Hakem Ilic'in tukurdugunu raporunda belirtmis. Cengiz'in Tomas ve Ilic'i karistirmasi pek yanlis degilmis.

Efes Cup ta uyduruk bir KIRMIZI kart ve Lig macinda oynamama cezasi tamam da. Peki Dortmund veya Bremenli bir oyuncu KIRMIZI kart görseydi ALMANYa Liginde oynamama cezasi alirmiydi ?
Aramizda bu sorunun cevabini bilen var mi ?
Bence Alman Futbol federasyonu Efes Cup ta verilen KIRMIZI kart bizi baglamaz diye karar verirdi, böyle uyduruk bir KIRMIZI icin.

ozel maclarda sari ve kirmizi kartlar veriliyor. Bunlar mostauralik mi diye du$undugumuzde hadi iki kart bir mac icinde bir kirmizi eder turnuvayi etkiler filan diyelim. Ama ortada bu kartlarin amaci ne diye du$unuldugunde yapani cezalandirma ve daha da otesi yapanin bulundugu kurumu da cezalandirmaya kadar gidiyor. Ben ahlak konusunda o mac lig maci bu kupa maci bu mac ozeldi diye ayrilmasini pek dogru bulmuyorum. Ahlaksizligi yapan ayni adam. Yani ayni sucu bir ba$ka ulkede i$lediniz diye vatanda$i oldugunuz ulkede burada sayilmaz denmiyor ki. O yuzden Almanlar ne yapar bilmem. Ama iclerinden cikan cirkefe bu kadar tolerans gostermezler herkezin gozu onunde bu da i$te Alman diye gezinmesinden ho$lanacaklarini sanmam. Ama Turkiyede cezalari ayni ligde bile uygulamalari o kadar sacma sapan olduki herkez huylaniyor. Adamina gore takimina gore ceza verilir oldu.

Ben Ilic'i ayni halti iki kere yedi diye sanarak yanildigim icin pardon dedim. Macta tukurdugunu biliyordum. Bu huy mudur degil midir orasini bilemiyorum. Ama bunun cezasi oyle ozel mactir filan gibi olmamali. Ha para cezasi ise o zaman burada NBA de yaptiklari gibi yapsinlar. Takim degil cebinden odesin. Ama eger suc cok buyuk ise NBA'de bile birkac mac hatta sezona kadar cikiyor xeza ve ucu dolayli olarak takimada dokunuyor.

Ayhan ise eskilerin tabiri ile tam bir dejenere. Boyle adamlarin belini kirmak lazim bana sorarsaniz. Bunlar ekmek yedigi tekneye eden adamlar. Hani bir kere kendini kaybetti yapti diye du$unulecek tip degil. Icinde yok herifin. Biraksan her macta olay cikaracak tip. Yani bunu kendine huy edinen biri. Bu ve Alpay gibi adamlarin nelere mal oldugunu goruyoruz. Bu sapiklarin onunu almak lazim. O yuzden kizamiyorum aldigi cezaya. Onun hakkindan icinde bulundugu kurum ve taraftar gelmeli. Hatta taraftari birakin toplum buna musade etmemeli. Yani bir yerden bu hareketlri yuzunden kovulursa ba4ka yer kucak acmamali boylelerine. Ama bakiyorum ne kurum ne taraftar ne de elbette toplum orali bile degil. Kizdigim nokta burasi. Di$arda ona buna demeden once kendi icindeki mikrobu temizleyip islah etmek gerekiyor. Ben Ayhan gibi birine aleme-i cihan olsa isinamam bu tip hareketleri yaptigi surece. O yuzden yanina kalsin istemiyorum bu hareketleri. Yok oyle bize boyleleri yaki$maz biz asil bir klubuz filan filan gibi edebiyat yapmak degil maksadim.

Bu Efes Kupasi lige hazirlik olduguna gore, lige ne kadar yakin olursa o kadar iyi. O nedenle Ilic'in hazirlik maci ayagina yatip rahatlamasi anlamsiz.

Ben gecenlerde hiz sinirinin 1km uzerinde giderken yakalaninca alnimin ortasina yedim cezayi. Simdi kime kizayim?.. Adamlar usenmemisler yazmislar heryere su hizla gideceksin diye.

Ama "mesele ahlak meselesi hangi kupa olursa olsun cezalandirilmasin lazim" diyenlerin sunuda dusunmesi lazim:

LIG macinda kirmizi kart gorunce KUPA macina denk gelince be sefer ceza DAHA AZ olmus oluyor. "Nasil olsa bundan sonra kupa maclarimiz var attigim ben su tekmeyi ne yaparlarsa yapsinlar" diyebilir oyuncu. Bu da yanlis.

Ceza cok agir demiyorum ben, ceza yanlis bicimde veriliyor diyorum. Surat yapip ceza yese Ilic arabasini kullanirken mac cezasimi verecekler? Hayir. Efes Cup'da tukurdugu icin lig maci cezasi vermeleri ayni derecede sacma. Bari Dunya Kupasini da etkilesin.

Deniz

Mesele ahlak meselesi degil prensip meselesi. Hakkinda konustugumuz kupa da herhangi bir kupa degil Efes Kupasi.

Hakeme tukurmenin cezasi belli, kirmizi kart. Kirmizi kartin lig macinda cezasi belli, en az iki mac oynamama cezasi. Eminim Efes Kupasinin tuzugunde de yaziyordur bu cezanin lige yansiyacagi. Zaten mac gazozuna yapilmiyor. Odul filan olmasina bakip suphelenmek lazim. Her idarecinin, antranorun ve futbolcunun bunu bilmek gorevi. Bilmiyorsa simdi Ilic'in basina gelenleri gorunce ogrenecekler. O acidan da iyi bir gelisme olmus. Hep neden bize denk geliyor boyle seyler derseniz orasi baska hikaye ve bu konuyla ilgisi yok derim.

Ben iki maclik cezanin neden bir maca indirildigini de anlamis degilim. Anladigim kadariyla deftere kitaba gore iki mac olmasi gerekiyormus. Boyle kendi koydugu kurallari egip buktukten sonra simaranlar olupta basa cikilamayinca, bir de sikayet ederler. Prensip filan savunmak da sokaktaki adama kalir boyle.

Neyse bu konuda anlasamayacagimiz belli oldu.

Prensip meselesiyse prensipin ne oldugunu anlamadim. Ceza verilmesin demiyorum dedim.

'Her hangi bir kupa degil Efes kupasi' ne demek anlamadim. Efes kupasindan daha siradan ve uyduruk ne olabilir? Devre arasi oynanan hazirlik maclarina azicik heycan eklemek icin "kupa" denilmis, o kadar.

Hangi lig'e hazirlik Efes Kupasi? Neden lig'e yakin olmasi iyi? Bundesliga'ya mi hazirlik? Kazanan takim Besiktas'i Bundesliga'ya alsinlar, dorduncu olan takim ikinci lig'e dussun, ucuncu olan Intertoto'ya gitsin. Seneye Efes kupasini kazanabilmek icin yildiz transferler yapalim, her sey Efes kupasiyla belli olsun yazilsin bitsin lig'in kendisiyle hic bosuna ugrasmayalim bosuna yorulmayalim. (Zaten bu topic altinda bu kadar yazi yazarak yeterince bosuna yorulduk.)

Efes (ve hatta Turkiye) Kupasini bos verelim bundan sonra, lig'e bakalim cunku TEK onemli kupa'nin (CL) bileti orada kesiliyor.

Deniz

Bahsedildi mi yukarida bilmiyorum ama esas bakilmasi gereken konu burada turnuvaya katilan takimlarin sayisi ve mensei. Bu bir ozel turnuva yabanci takimlar da katiliyor, yerel ligleri etkilemesi tamamen sacma. Avrupa kupalarinda alinan cezalar yerel ligleri nasil etkilemiyorsa bunun da hukuken ve mantiken etkilemesi o kadar gereksiz. Burada GS'la sampiyonluk mucadelesi veren Fenerbahce'ye nasil bir iltimas geciliyor, bilmem farkinda misiniz? Fenerbahce katildi mi turnuvaya? Yoo... Belki katilsalardi onlarin adami da kirmizi kart gorecekti. Ya Ilic pozisyon geregi gole giden oyuncuyu dusurup kirmizi kart gorseydi ne olacakti? O zamanda mi bu tartismayi yapacaktik, ne kadar buyuk bir sacmalik oldugu gorulmeyecek miydi?

Evet bu butun Turk takimlarinin katildigi bir turnuva olurdu o zaman liglere yansisin tabii, tipki Federasyon kupasi gibi.

Ama Efes kupasi icinde cezanin geregi verilmeli. Avrupa kupalarinda alinan cezalar takimlar elense bile hatta oyuncu takim degistirse bile bir sonraki seneye sarkiyor. Verirsin Ilic'e 2 mac ceza, bundan sonra hangi takimda olursa olsun, Efes kupasinda 2 mac oynamaz. Ya da kirmizi kart goren oyuncu 10 bin dolar ceza alir, bu da takimin kazandigi odulden kesilir dersin, olur biter. Bu kadar basit.

Dip Not: Bu arada Ilic'in cezasi tahkimden doner. Semih'in diyeti odenmedi daha. Hic merak etmeyin. Iki yanlis bir dogru eder benim ulkemde. Neresi duz bir deve bu deve...

Ozan Ersoy

Evet Avrupa kupasindaki ceza lig maclarini etkilemiyor. Burasini atlami$im. Ama FB oynamadi diye FB'ye iltimas olmasini pek anlamadim. Sen git hakeme tukur ondan sonra ceza yiyince bu FB'ye iltimas olsun. Madem bu kadar sakar oyuncularin var katilma turnuvaya filan saglam olsun derler adama. Bu i$ler turnuvanin icinde denildigi gibi kontratla belirlenmeli.

avrupa kupalarindaki lige etki etmesede devaminda kendi icinde gene cezanin yaptirimi var.