Valla ben spor basinini pek okumuyorum. Bu forum bana yetiyor da artiyor bile. O nedenle kim iceride kim disarida bir bilgim yok. Ben gordugume duduk caliyorum hepsi o. Bu konunun uzamasi ise biraz raslanti. Herkes bekleyip gorelim diyor. Bekleyen gorecek elbette.
Adnan Polat'in basin karsisinda Skibbe ile ilgili soyledikleri ustunde fikir yurutuyorsun Muratcigim, sonra da basini okumuyorum nasil bir yorumdur. Mantiklara falan sasirirken aman diyeyim, once suradan basla Polat basina bir konuda catiyor, ben basini okumuyorum ama o konuda fikir yurutuyorum.
Hos sirf burayi dahi okuyor olsan basinin bu konuda icerigini cok rahat izliyor olman lazim, basliklar, mesajlar girla bu konuda. Yoksa burayi da mi tam okuyorsun?
Sevgili Ali, senin mantiga ise sasirmadim desem yalan olur. Yani senden gelmesi sasirtici. Bush ile ayni mantigi gercekten senden beklemezdim hic: ya onlarlasin, ya da bizimle. Sanki baska secenek yokmus gibi. Turkiye'de ise ya AKP ilesin ya da Kemalistler ile seklinde cereyan ediyor bu mantik.
Baska secenegin ne oldugunu gosterirsen, memnuniyetle bakar herkes tahmin ediyorum. Ama basinin ne yazdigini bilmeden nasil secenek onereceksin, onu da merak ediyorum. Benden Bush mantigi beklemedigin icin sagol, ama kendinden daha iyi mantik bekle lutfen.
Halbuki her ikisini de elestirmek ve her ikisine de mesafeli davranmak mumkun. Simdi burasi "taraftar" forumu, taraf tutmuyorsan burada isin ne denebilir ama taraf tutmanin da bir adabi var. Illa dogmatik ve ezberci bir sekilde taraf tutmak gerekmiyor. Olaylara cereyan ettgi sekilde bakip, gerekli cikarimlari yapip, ona gore yanit vermek en dogrusu.
Bunlara katiliyorum, zaten ben siradan bir taraftarim. Ama bir yoneticinin, baskanin konumu bu olamaz. GS baskani klubune saldiran basina ve Skibbe'ye esit mesafe alamaz, zaten gorevi de o degil. Bunu sen ben trafatar olarak bir derecey kadar yapariz ama GS yoneticisi yapamaz. Senin cocugunu komsu azarlayip, dovup terbiye etmeye kalksa sanirim tepkin "dur bir ikisine de esit mesafe alip olaya bakayim" olmaz. Komsuya gider
cocugunun yatigindan bagimsiz olarak ya iki tane cakarsin ya da cakmaya hazir derdini anlatirsin.
Objektiflik dogru baglamda guzel sey, ama context is everything Muratcigim, bazi yerlerde objektif olunmaz, yukarida gunluk hayattan cok basit ornek verdim, binlercesini dusunmek mumkun.
Sen simdi onu bunu birak bana sunu soyle: neden yazdiklarimin icindeki argumanlara degil de formel bazi noktalara taktin kafayi. Nedense Skibbe'nin kalitesi hakkinda kimse pozitif veriler veremiyor. Soylenenler "basin tuu kaka derse o zaman adam iyidir" turu zayif argumanlar ya da adam kendisini sakliyor, daha sezon basi bekleyelim gorelim turu klasik sebepler! O mantikla gidersen, simdi ramazan, simdi yil basi, simdi sezon arasi, simdi milli maclar cok, simdi uc kulvarda kasuyoruz, simdi su simdi bu bir suru bahane var.
Bunlara cevap vermeye gerek gormuyorum, cunku senin bir arguman ortaya koydugunu sanmiyorum. Gecenlerde GS'in 13-14 macindan kacini izledim dedim cevap gelmedi. Yazilarinda pek futbol taktigi konularinda elestiri gormuyorum (varsa affet, herkesin ne konuda ne yazdigini aklimda tutamiyorum) ama israrla gordugum veriler toplandi (bes resmi mactan sonra!) is bitti, karar verildi tipi herhangi bir destegi olmayan ve de zamanlamasi itibariyle zaten olamayacak sonuc belirten cumleler.
Bence sen argumanin ispat yukunun kimde oldugunu karistirmissin. KImsenin Skibbe'nin kalitesi hakkinda pozitif veri verme yukumlulugu yok, Skibbe GS'in teknik direktoru, buna ligin ikinci haftasinda itiraz edenlerin bunu ispat yukumlulugu var. Sen bu yukumlulugu yerine getirdigini dusunuyor musun gercekten yazilarinda?
Gecen yil da ayni duygusal hikaye Orkun icin olmustu. Ben reflekleri iyi diyenlere hayir reflekleri kotu, kafasi karisik adamda iyi refleks olmaz ve iyi kaleci olmaz diyordum daha bir kac hafta gecmeden. Kanit olarak da uzerine penalti atilirken gozle gorunen refleklerini gosteriyordum. Simdi de benzer bir tatisma yasaniyor.
Bu benim hatirlamadigim ve dolayisiyla uzerinde yorumda bulunamayacagim bir tartisma. Ama gecen sene Okun konusunda hakli cikmis olmanin bu sene Skibbe hakkinda hakli cikmis olmani gerektirmedigini gayet iyi biliyorsundur sanirim. Bu tartismanin neden benzer oldugunu da anlayamadim tam. Zaten Orkun hakkinda soylediklerini mesela bir penaltiya bakarak karar verdiysen ve bunun gercekten hakli cikmak oldugunu dusunuyorsan (tesadufen olaylarin senin kestirdigin yone gitmesi yerine) bence kaleci simsarligina basla derhal, bu dunyada az bulunan hatta edi olmayan bir yetenek olabilir, bir penaltida bir kalecinin reflekslerini anlayan simsar olursun. Espirili ama kirilma, sanirim ne demek istedigimi anladim.
Plato ve Aristo arasinda insan ruhu vucudun neresinde konulu bir tartisma var. Aristo ruh insanin kalbindedir cunku en cok hareket orada insan vucudunda diyor. Plato ise ruh beyindedir cunku gokyuzune ve "cennetlere" (the heavens) en yakin organ o diyor. Ruhu intellect diye alirsan hakli olan Plato sanirim, ama kim simdi kalkip Plato dogru analiz yapip hakli cikmis der?
Orkun konusunda bnzer durumda olup olmadigini bilmiyorum ama dogru analizle hakli dahi olsan bu Skibbe hakkinda bir sey soylemiyor bana.
Yillar sonra bir TD'nin eline kalbur ustu kadro verildi ama TD gozle gorulur bir bicimde kotu ve simdi klup icindeki herkes kraldan fazla kralci takilip, sessiz sedasiz otursun mu yani? Cozum bu mu?
Cozumun ne oldugunda anlasmak icin problemi belirlemek lazim. Ben bunun bes macta olmayacagini dusunuyorum, yani senin cozu aradigin yerde ben sorun gormuyorum. Yoksa nedir bu isin sonu, Skibbe gitsin, yeni hoca gelsin, ben ilk macin birinci devresini begenmeyip, tamam is belli oldu, bu adamdan hoca olmaz diyeyim, yahu dur, daha 45 dakika oldu diyenlere, daha ne bekleyecegiz, gorunen koy kilavuz istemez, veriler toplandi, is bitti, tamam artik diyeyim. una mantikli cevap var mi? Mantikli cevabi tanim olarak olamayacak iddialarin kendileri mantikli sayilabilri mi?
Hadi onu da gectim, ilk 45 dakikayi da beklemiyorum, basin toplantisnda sandalyeye oturusundan anlarim ben hocadan adam olup olmayacagini, bitmistir, begenmedim, hadi yolluyoruz. Yahu abi ne yaptin, adam daha mac idare etmedi. Luzum yok, adam olacak hoca oturusundan bellidir, veriler toplandi, cozum bulunsun ne yapacagiz simdi?
Sen bunu ciddiye alir misin? Almazsan senin iddian neden alinsin, bes resmi mac oynandi diye mi?
Sorun olup olmadiginda anlasmis degiliz o yuzden birlikte cozum aramamiz mumkun degil.
Tersini yapanlar vatan haini mi olacak? Senin mantiga bakarsak oyle.
Yapma Muratcigim, vatan haini falan. Tersini yapan benim mantigimda mantigi sorgulanacak durumdadir, vatan sevgisi ya da GS sevgisi degil. Hos dedim ya, sen ben bazi seyleri yapariz ama yoneticilerin durumlari daha farkli, oncelikleri her zaman GS'in hocasini basin ya da disaridan saldiran ucuncu kisilerden korumak olmalidir. Bu adamin hocalik vasiflarindan bagimsizdir, tipki komsu oglunu dovunce acaba bizim oglan ne yapmis, komsu hakli miymis demeyecegin gibi.
Benim yaptigim cok basit: dogru ya da yanlis bazi noktalara dikkat cekmek. Bundan kim ne sonuc cikarir benim kontrolumde olan bir sey degil o. Benim ne sonuc cikardigim da kimsenin kontrolunde degil.
Tabii ki, ama cikardigin sonuclar kamuya acik yerde oldugu icin de elestiriye acik. Tipki buraya yazdigin seyler kimsenin kontrolunde olmadigi gibi, ona gelen elestiriler de elestiren haricinde kimsenin kontrolunde degil. En yalin haliyle ifade ozgurlugu.
Bu konuda cok bilgim de yok ve beni sulu goturup susuz getirecek bir cok insan var burada TD konusunda ama bazi temel seyler icin hayat bilgisi de yetiyor. Benim yapabildigim yorumlar bunlarla sinirli.
Estafurullah, herkes ayni durumda, kimse her yazisinda turnayi gozunden vurmuyor, kimse her yazisinda yanilmiyor, o yuzden fikir alisverisi yapiyoruz zaten. Seninle ayni goruste oldugum bir suru konu forum sayfalarinda, o yuzden de rahatca elestirebiliyorum zaten.
Senin basina kizip Skibbe'ye sokulman ise sevimli bir hareket.
Ama dikkat et benim Polat'la ilgili yorumuma Skibbe yorumu yapmissin. Yani Murat Kara GS'yi altan alta cokertmek icin komplolar hazirlamis, simdi de yonetimdeki aciklari piyasaya dokuyor filan mantigi var. Cok komik yahu! Ben burada Turkiye'yi Dunya siyaseti icersine yerlestirip de Turkiye hakkinda yorum yapinca Turkiye dusmani diyenlere benzedi bu is. Hem kel, hem alaka! Kel alaka! GS milliyetciligi mi diyecez buna? FB Cumhuriyetin'den sonra bir de basimiza GS Cumhuriyeti mi cikacak?
Sanirim oyle demek istemedim, ama oyle anlasildiysa kabahat bende olmali. Tekrar edeyim: yoneticilerin konumlari icabiyla belli vazifeleri vardir. Eger basinda Skibbe hakkinda bir gun eniste, bir gun topun agzinda, bir gun Skibbe kenarda coktu falan gibi yazilar cikiyorsa, yoneticilerin buna tavir almasi icin GS milliyetciligi gibi abartili kavramlara gerek duymamak gerek.
GS milliyetciligi yerine basitce isini yapma hasleti desek?
Senin oyle bir gorevin oldugunu dusunmuyorum, o yuzden de Murat yazma boyle sey ya da benzeri bir sey dahi demedim, sadece yazan, sen ben her kimse kendini elestiriye acar dedim. Benim elestirdigim tekrar ediyorum su bes mactan hoca anlama yetenegi ve iddiasi. Sende degil kimde olursa olsun. Bana garip gelen, yahu hakli olsaniz, adamin ilk bes maci tam rezalet dahi olsa, bir-iki ay icinde oyuncularina, ortamina daha iyi alisip daha iyi performans gostermeyecegini nereden biliyorsunuz?
Hayir, olmayacak, biliyoruz, anladik, cok kotu ve de daha iyi olmasi imkansiz. Hic hayatinizda yabanci bir ulkeye gidip gittiginizin ertesi hafta ise basladiniz mi, calistiginiz insanlarla tercuman araciligi ile konusarak. Ilk aydan darmadagin edip ortaligi harikalar mi yarattiniz, nedir bu elestirilerin kaynagi, bir anlasam.
Daha iyi performans diye ne kadar beklenecegini ben bilmiyorum, Ramazan sonu mu, yilbasi mi, sezon sonu mu. Ama cok iyi bildigim bir sey var, bu surenin ligin ikinci haftasi olmadigi. Onu savunmak isteyen buyursun.
Ironi ise surda: sen cok TD degistirirsek FB'ye doneriz diyorsun ama bunu derken kullandigin mantik "hep destek tam destek" mantigi. Yani daha TD'yi degistirmeden FB'ye donmus oluyoruz bu durumda.
Bu ironi benim sozlerimde mi var senin kafanda mi? Ha, ligin ikinci haftasindan hoca hakkinda ne anladiniz, nasil anladiniz diye sormak hep destek tam destekse, benim basimin ustunde yeri var, karsi argumani savunmaktansa adim hep destek tam destekci olsun.
Isin asli belki de su: disaridan bakinca da cok seyi gorebilmek mumkun. Ote yandan yanlis mantikla bakinca icerden baksan bile o seyleri gormemek de mumkun. Mantigi dogru secmeyenlerin kafasinin karismasi dogal o durumda.
Neyse ben burada bulundugum surece gordugum ip uclarinin ucuna teshir mendili baglamaya devam edecem. Mendilin rengini begeneler de olacak begenmeyenler de.
Bir mantik secememe ve kafa karismasi oldugu konusunda hemfikiriz.
Tabii ki sen de burada dogru dusunduklerimiz yazacagiz, begeneni de begenmeyeni de olacak, o yuzden adi forum, burada aramizda bir ayrilik oldugunu hic dusunmemistim zaten, yazim susturma amacli ya da yazma seklinde anlasildiysa da kusura bakma, cunku maksadim kesinlikle o degildi.
Ali
Ama iyi olmuş gerçekten.