Posted: Tue Mar 11, 2008 3:30 am
Burada ciddi bir kac konu olustu. Birincisi forumun dejenere olmasini onlemek icin nasil bir yontem uygulanmasi konusu. Ikincisi ise demirbaslarin birbirine karsi kirici sozler sarfetmeye baslamasi.
Ilk konu en onemlisi. Burada iki ayri fikir var. Birinci fikre gore, foruma 'bulasan' ve 'dusuk' seviyeli yazilar yazan olursa, o zaman agzinin payi hemen verilmeli ve bir dislama kampanyasi hemen baslatilmali hatta gerekirse kellesine balta inmeli. Ikinci fikir ise bu 'dusuk' seviyeli yazanlari radar altinda tutarak, zamani geldiginde (eger boyle bir zaman gelirse), once nazikce, sonra siddet arttirilarak ve nihayetinde ele gune rezil edilerek onu kesilmeli. Birinci fikre gore bu kisilerin samimi olup olmadiklari daha ilk bir kac yazida 'zaten' belli oldugu icin uzatmaya gerek yok. Elbette sabikali olanlar gelip ortaligi velveleye vermeye kalkarsa, bu dogru bir yaklasim. Ama burayi uzun suredir okuyup, sonra bir gun yazacak kadar guclu hislere kapilanlara bu yontem haksizlik olur.
Ikinci fikire gore bu kisilerin samimi olup olmadiklari surec icinde anlasilacagindan, en azindan boyle bir surecin bir hak olarak verilmesi gerekir.
Bulent'in yazdigi ilk yazi elbette 'ilk yazilik' bir yazi degil. Benim de hosuma gitmedi. Ancak bu yaziya ilk yanit verecek kisi Kerem olmaliydi. Cunku yazi ona yonelik yazilmisti. Belli ki Bulent bir suredir okudugu bu forumda Kerem'e kil olmus. Ve bir an gelip, kayit olup, fikrini yazacak seviyede guclu duygulara kapilmis. Sonra da dusunup, tasinip yazacagina, 'sallamis' bir tane. Olabilir. Kerem boyle bir seye yanit verebilecek kapasitenin cok uzerinde birisi olarak, Bulent ile kozunu paylasabilir ve sagdan soldan destek gerekirse, destek de alabilirdi.
Ancak bir demirbasin ortaya atlayip, hat hut yapmasi boyle dogal bir gelisimin yasanmasini engellemis. Bana gore demirbasin en buyuk sorumlulugu, az ama oz konusmak olmali. Ozellikle boyle hassas konularda.
Ikinci konuya gelince. Demirbaslar da insan ve burada yillardir yazisiyorlar. Onlarinda zaman icersinde birbirlerine kil olma haklari var. Iste Ozan, Cengiz'e icerlemis, niye elalem gelip bizim basimizda boza pisirirken benim tarafimi tutmadin diye. Bana da icerledi zaten! O kadar ki kizdi gitti, sonra geri geldi. Bunlar cok da abartilmamasi gerek seyler. Hatta bir de ismi var bunun: hayat!
Bir de Murat Kara lafi tekrarlanir olmus. Yeri gelmisken belirteyim. Benim samimi olup olmadigima, ben degil, o, su, bu degil, olaylar karar verir. Iste Ozan'in kirilip gitme olayi bir takim seyleri su yuzune cikardi. Simdi bu olay iki sekilde sonuclanabilirdi. Ya kavga, dogus olacak ve iliskiler yerle bir olacak, yada bu olaydan ders cikarilacak ve iliskiler guclenecek, gecmis gecmiste kalacak.
Benim samimiyetten anladigimi burada Ozan'in anlayisina siginarak bana gonderdigi ve benim de yanitladigim bir ozel mesajdan iligili kismi koyarak aciklamak istiyorum. Hic yapmadigim bir sey bu ama sanirim buradaki havayi yumusatmak ve ileride nasil davranilmasi gerektigini vurgulamak icin iyi bir firsat. Zaten Cengiz'e soylediginden cok farkli seyler degil.
Ozan sunu yazmis bana: "Samimiyetin sifir
"Sevgili Davut uzulme o kadar. Bu cumle bu forumda daha once tartisildi ve tepkiler verildi, alindi vs. Ozan ile birlikte bu tartismalar da geri gelecek belli ki. Ancak daha dun bir bugun iki. Eline sonradan cok firsat gececek merak etme. " [Ozan benim bir mesajimdan alinti yapiyor burada, MK]
Sonra benim icin basliklar ac falan bana ozel mesajlar yolla uzuldugunu falan soyle. Beni baskasina karsi fitnelemen etmen bile ne kadar kotu bir insan oldugunu gosteriyor. Ozgur'un dedigini de anladin sen ama kivirdin da kivirdin. Su yazdigin yaziya bak.... Cok firsat gececekmis. Senin gibiler yuzunden kirk tane 40 yasina gelmis adamlara yalvarttirdim "geri gel" diye."
Ben de soyle bir yanit yazdim (cevap gelmedi ama zaten beklemiyordum).
"Sen forumdan gidince uzuldum. Cunku provokatif, kafasi calisan, futbol konusunda bilgili birisini kaybetti forum. O nedenle "forum adina" uzuldum. Kendi adima uzuldum mu? Hic bir zaman bunu belirtmedim. Sanirim bu nedenle hem Ozgur hem de sen samimiyetimin sifir oldugunu soyluyorsunuz. Iyi de ille de bir forumun degerli bir uyesi olarak Ozan'a saygi duymakla bereber kisi olarak ille de sevmem yada sevdigimi soylemem mi gerekiyor? Bak ben hayatta cok zit kisiliklere sahip insanlarin kari/koca bir yastikta kocadiklarini gordum. Birbirlerini 'sevmemelerine' ragmen cok verimli bir birlikltelik surdurebiliyorlardi. Zaten boyle olmasa bir cok evlilik yikilir hemen.
Sevgili Ozan belliki biz ayri dunyalarin insanlariyiz. Senin ve benim dunyaya bakis acilarimiz cok farkli. Fakat bunda kotu birsey yok. Durum boyle iken yine de atisarak ve 'satasarak' yasamak mumkun. Bu arada baskalarina da okumasi icin malzeme cikarsa ne ala. Senin yazdiklarindan ogrendigim seyler de oluyor, 'cus artik' dedigim seyler de. Eminim benim yazdiklarim da sen de benzer bir etki yapiyordur.
Senin kizmani anliyorum ama tepkinin biraz asiri oldugunu dusunuyorum. Bana yanit vermeme konusunda elbette serbestsin. Ama birader cok provokatif seyler yaziyorsun Smile Bunu ben bir yetenek olarak goruyorum. Aslinda birbirimizi incitmeden becerebilsek belki de cok guzel bir manzara cikacak ortaya. Ama su ana kadar olmadi ne yazik ki.
Biraz garip gelebilir ama lutfen benden sana gucenmemi ve konusmamami isteme. Eger yazilarinda kendimce duzeltilmesi gereken seyler gorursem yine cevap yazarim. Sen yazarsan da ona gore atisiriz. Yazmazsan zaten yapacak birsey yok.
Donmene forum adina gercekten cok sevindim. Gittiginde benim de payim oldugunu dusunerek cok uzulmustum. Yadiklarima geri donup baktim ve kendimi suclu hissedecek bir sey goremedim ama yine de cok uzulmustum. Iyiki geri geldin.
Iletisimimizin surmesi dilegiyle..."
"Unutmuum yazmayi. Su cumleye aciklik getirmek lazim:
"Beni baskasina karsi fitnelemen etmen bile ne kadar kotu bir insan oldugunu gosteriyor."
Bu dedigin herkesin onunde degil de Davut'a ozel mesaj cekerek yapilmis olsa dedigin dogru. Fitneleme, dedikosu, vs olur o zaman. Ancak senin de okuyabilecegin bir ortama acik acik yazinca o zaman fitnelemek degil ama elestiri oluyor. Cunku cevap verme hakki doguyor.
Tabii senin yanit vermemeyi secmeni anliyorum ben. Tekrar su Murat ile didisip sinirlerini alt ust etmeye gerek yon. Daha dun bir bugun iki...
Ben ise bu durumu daha farkli goruyorum. Eger sana karsi samimi olmasam sana karsi tutumum ayni olmazdi o kadar aradan sonra."
Biliyorum benim pedagojik uslubum burada ana konuyu golgeliyor ama sonucta samimiyetten ne anladigimi ozetliyor.
Demirbaslarin birbirine her zaman kol cikmalari mumkun degil. Yoksa kimse gelmez bu foruma. Ilgincligi kaybolur. O nedenle demirbaslarin konumlarinin farkina varip o konum geregi daha sorumlu davranmalarinda fayda var. Yeni gelenlere ornek olma firsati ele gectiginde bunu firsati kokune kadar degerlendirmek demirbaslarin gorevi olmali. Yoksa yazili bir iki kurala bakip, onlari uygulatmayi kosebasindaki bekci de becerir. Onun icin demirbas olmaya gerek yok.
Bu konuda ben Cengiz'in yaninda yer aliyorum. Cunku Cengiz'i burada yillardir dejenerasyona karsi mucadele verirken gordum. Bu mucadele sirasinda da hep tutarli olarak yukarida belirttigim ikinci yontemi kullandi. Hosuma giden seyler mi soyledi, belki degil ama bilincli davrandigi icin saygiyi hak etti benim gozumde.
Ha, devran doner, baska bir konuda Ozan'a destek verip Cengiz'e karsi yazmak da mumkun olabilir. Hayat bu, konular degisir, hatta kisilikler bile degisir zaman icersinde cunku insan bir ogrenme makinasi sonucta.
Bir de baska bir noktaya dikkat cekmek lazim. Bu dejenarasyon olayi o kadar kolay degil. Cunku buraya gelenler zaten dejenarasyondan kacan adamlar genelde. Simdi detaylarini hatirlamiyorum ama gecende birisinin uzerine herkez cullanivermisti, seviyesiz yazilar yazilinca. Yani demirbaslara sira gelene kadar cok adam var dejenerasyona karsi uyanik olan. Bence en iyi tepki bu dogal tepki. Hesapli kitapli tepkilerin etkisi her zaman sinirlidir (noktasiz sinir bu).
Ilk konu en onemlisi. Burada iki ayri fikir var. Birinci fikre gore, foruma 'bulasan' ve 'dusuk' seviyeli yazilar yazan olursa, o zaman agzinin payi hemen verilmeli ve bir dislama kampanyasi hemen baslatilmali hatta gerekirse kellesine balta inmeli. Ikinci fikir ise bu 'dusuk' seviyeli yazanlari radar altinda tutarak, zamani geldiginde (eger boyle bir zaman gelirse), once nazikce, sonra siddet arttirilarak ve nihayetinde ele gune rezil edilerek onu kesilmeli. Birinci fikre gore bu kisilerin samimi olup olmadiklari daha ilk bir kac yazida 'zaten' belli oldugu icin uzatmaya gerek yok. Elbette sabikali olanlar gelip ortaligi velveleye vermeye kalkarsa, bu dogru bir yaklasim. Ama burayi uzun suredir okuyup, sonra bir gun yazacak kadar guclu hislere kapilanlara bu yontem haksizlik olur.
Ikinci fikire gore bu kisilerin samimi olup olmadiklari surec icinde anlasilacagindan, en azindan boyle bir surecin bir hak olarak verilmesi gerekir.
Bulent'in yazdigi ilk yazi elbette 'ilk yazilik' bir yazi degil. Benim de hosuma gitmedi. Ancak bu yaziya ilk yanit verecek kisi Kerem olmaliydi. Cunku yazi ona yonelik yazilmisti. Belli ki Bulent bir suredir okudugu bu forumda Kerem'e kil olmus. Ve bir an gelip, kayit olup, fikrini yazacak seviyede guclu duygulara kapilmis. Sonra da dusunup, tasinip yazacagina, 'sallamis' bir tane. Olabilir. Kerem boyle bir seye yanit verebilecek kapasitenin cok uzerinde birisi olarak, Bulent ile kozunu paylasabilir ve sagdan soldan destek gerekirse, destek de alabilirdi.
Ancak bir demirbasin ortaya atlayip, hat hut yapmasi boyle dogal bir gelisimin yasanmasini engellemis. Bana gore demirbasin en buyuk sorumlulugu, az ama oz konusmak olmali. Ozellikle boyle hassas konularda.
Ikinci konuya gelince. Demirbaslar da insan ve burada yillardir yazisiyorlar. Onlarinda zaman icersinde birbirlerine kil olma haklari var. Iste Ozan, Cengiz'e icerlemis, niye elalem gelip bizim basimizda boza pisirirken benim tarafimi tutmadin diye. Bana da icerledi zaten! O kadar ki kizdi gitti, sonra geri geldi. Bunlar cok da abartilmamasi gerek seyler. Hatta bir de ismi var bunun: hayat!
Bir de Murat Kara lafi tekrarlanir olmus. Yeri gelmisken belirteyim. Benim samimi olup olmadigima, ben degil, o, su, bu degil, olaylar karar verir. Iste Ozan'in kirilip gitme olayi bir takim seyleri su yuzune cikardi. Simdi bu olay iki sekilde sonuclanabilirdi. Ya kavga, dogus olacak ve iliskiler yerle bir olacak, yada bu olaydan ders cikarilacak ve iliskiler guclenecek, gecmis gecmiste kalacak.
Benim samimiyetten anladigimi burada Ozan'in anlayisina siginarak bana gonderdigi ve benim de yanitladigim bir ozel mesajdan iligili kismi koyarak aciklamak istiyorum. Hic yapmadigim bir sey bu ama sanirim buradaki havayi yumusatmak ve ileride nasil davranilmasi gerektigini vurgulamak icin iyi bir firsat. Zaten Cengiz'e soylediginden cok farkli seyler degil.
Ozan sunu yazmis bana: "Samimiyetin sifir
"Sevgili Davut uzulme o kadar. Bu cumle bu forumda daha once tartisildi ve tepkiler verildi, alindi vs. Ozan ile birlikte bu tartismalar da geri gelecek belli ki. Ancak daha dun bir bugun iki. Eline sonradan cok firsat gececek merak etme. " [Ozan benim bir mesajimdan alinti yapiyor burada, MK]
Sonra benim icin basliklar ac falan bana ozel mesajlar yolla uzuldugunu falan soyle. Beni baskasina karsi fitnelemen etmen bile ne kadar kotu bir insan oldugunu gosteriyor. Ozgur'un dedigini de anladin sen ama kivirdin da kivirdin. Su yazdigin yaziya bak.... Cok firsat gececekmis. Senin gibiler yuzunden kirk tane 40 yasina gelmis adamlara yalvarttirdim "geri gel" diye."
Ben de soyle bir yanit yazdim (cevap gelmedi ama zaten beklemiyordum).
"Sen forumdan gidince uzuldum. Cunku provokatif, kafasi calisan, futbol konusunda bilgili birisini kaybetti forum. O nedenle "forum adina" uzuldum. Kendi adima uzuldum mu? Hic bir zaman bunu belirtmedim. Sanirim bu nedenle hem Ozgur hem de sen samimiyetimin sifir oldugunu soyluyorsunuz. Iyi de ille de bir forumun degerli bir uyesi olarak Ozan'a saygi duymakla bereber kisi olarak ille de sevmem yada sevdigimi soylemem mi gerekiyor? Bak ben hayatta cok zit kisiliklere sahip insanlarin kari/koca bir yastikta kocadiklarini gordum. Birbirlerini 'sevmemelerine' ragmen cok verimli bir birlikltelik surdurebiliyorlardi. Zaten boyle olmasa bir cok evlilik yikilir hemen.
Sevgili Ozan belliki biz ayri dunyalarin insanlariyiz. Senin ve benim dunyaya bakis acilarimiz cok farkli. Fakat bunda kotu birsey yok. Durum boyle iken yine de atisarak ve 'satasarak' yasamak mumkun. Bu arada baskalarina da okumasi icin malzeme cikarsa ne ala. Senin yazdiklarindan ogrendigim seyler de oluyor, 'cus artik' dedigim seyler de. Eminim benim yazdiklarim da sen de benzer bir etki yapiyordur.
Senin kizmani anliyorum ama tepkinin biraz asiri oldugunu dusunuyorum. Bana yanit vermeme konusunda elbette serbestsin. Ama birader cok provokatif seyler yaziyorsun Smile Bunu ben bir yetenek olarak goruyorum. Aslinda birbirimizi incitmeden becerebilsek belki de cok guzel bir manzara cikacak ortaya. Ama su ana kadar olmadi ne yazik ki.
Biraz garip gelebilir ama lutfen benden sana gucenmemi ve konusmamami isteme. Eger yazilarinda kendimce duzeltilmesi gereken seyler gorursem yine cevap yazarim. Sen yazarsan da ona gore atisiriz. Yazmazsan zaten yapacak birsey yok.
Donmene forum adina gercekten cok sevindim. Gittiginde benim de payim oldugunu dusunerek cok uzulmustum. Yadiklarima geri donup baktim ve kendimi suclu hissedecek bir sey goremedim ama yine de cok uzulmustum. Iyiki geri geldin.
Iletisimimizin surmesi dilegiyle..."
"Unutmuum yazmayi. Su cumleye aciklik getirmek lazim:
"Beni baskasina karsi fitnelemen etmen bile ne kadar kotu bir insan oldugunu gosteriyor."
Bu dedigin herkesin onunde degil de Davut'a ozel mesaj cekerek yapilmis olsa dedigin dogru. Fitneleme, dedikosu, vs olur o zaman. Ancak senin de okuyabilecegin bir ortama acik acik yazinca o zaman fitnelemek degil ama elestiri oluyor. Cunku cevap verme hakki doguyor.
Tabii senin yanit vermemeyi secmeni anliyorum ben. Tekrar su Murat ile didisip sinirlerini alt ust etmeye gerek yon. Daha dun bir bugun iki...
Ben ise bu durumu daha farkli goruyorum. Eger sana karsi samimi olmasam sana karsi tutumum ayni olmazdi o kadar aradan sonra."
Biliyorum benim pedagojik uslubum burada ana konuyu golgeliyor ama sonucta samimiyetten ne anladigimi ozetliyor.
Demirbaslarin birbirine her zaman kol cikmalari mumkun degil. Yoksa kimse gelmez bu foruma. Ilgincligi kaybolur. O nedenle demirbaslarin konumlarinin farkina varip o konum geregi daha sorumlu davranmalarinda fayda var. Yeni gelenlere ornek olma firsati ele gectiginde bunu firsati kokune kadar degerlendirmek demirbaslarin gorevi olmali. Yoksa yazili bir iki kurala bakip, onlari uygulatmayi kosebasindaki bekci de becerir. Onun icin demirbas olmaya gerek yok.
Bu konuda ben Cengiz'in yaninda yer aliyorum. Cunku Cengiz'i burada yillardir dejenerasyona karsi mucadele verirken gordum. Bu mucadele sirasinda da hep tutarli olarak yukarida belirttigim ikinci yontemi kullandi. Hosuma giden seyler mi soyledi, belki degil ama bilincli davrandigi icin saygiyi hak etti benim gozumde.
Ha, devran doner, baska bir konuda Ozan'a destek verip Cengiz'e karsi yazmak da mumkun olabilir. Hayat bu, konular degisir, hatta kisilikler bile degisir zaman icersinde cunku insan bir ogrenme makinasi sonucta.
Bir de baska bir noktaya dikkat cekmek lazim. Bu dejenarasyon olayi o kadar kolay degil. Cunku buraya gelenler zaten dejenarasyondan kacan adamlar genelde. Simdi detaylarini hatirlamiyorum ama gecende birisinin uzerine herkez cullanivermisti, seviyesiz yazilar yazilinca. Yani demirbaslara sira gelene kadar cok adam var dejenerasyona karsi uyanik olan. Bence en iyi tepki bu dogal tepki. Hesapli kitapli tepkilerin etkisi her zaman sinirlidir (noktasiz sinir bu).
Nasil kapisirdi Fenerlilerle gencliginde Hasan sormayin.
Bahri'cim ne oldu o agaclar - buyudu mu artik?
