Futbol ve Hukuk

[Levent Guntay]

Calisma ve spor hukukunu iyi bilmek ve uygulamak gunumuzde cok onemli hale geldi. Hukuku, sozlesmeleri ve kanunu hice saymak kuluplere cok pahaliya mal oluyor. Bu baslikla direkt alakali baska bir baslik bulamadim ve bunu acayim dedim. Ozellikle Besiktas ve Galatasaray'in basi dertten kurtulmuyor.

Bugun Hurriyet'ten taze bir haber

Del Bosque'ye 7 milyon 961 bin Euro ödendi
A.A. 27 Mart 2008

Kabaca Besiktas'in butun sampiyonlar ligi gelirleri umursamaz bir hareket yuzunden ucup gitti. UEFA'daki Turk gozlemci yazmisti. "Del Bosque'i oyle kovmuslar ki, kapicini bile boyle isten cikarmazsin" diye. Ustelik adam anlasmak da istemis, 1 milyon euro'ya falan is baglanabilecekken 8 katini odediler. Muhtemel, Tigana ile de ayni sey olacak, 150,000 euro'ya anlasmak isteyen adam, 2-3 milyon euro alacak. Aptalliktan baska bir sey degil.

Bu konuda bas aktor Galatasaray tabii. Gun gecmiyor ki yeni bir hukuk ihlali duymayalim. Ribery felaketinden sonra, yeni duydugumuz haber Ata Menkul Degerlerle olan anlasmanin bozulmasi. Ilk halka arz icin anlasip, sonra anlasmayi bozmuslar. Adamlar da anlasilan miktar olan 2.5 milyon YTL'yi faiziyle istiyorlar ve mahkeme emri var. Bu sebeple Riva arazisine haciz gelmis. 15-20 milyon dolarlik halka arz icin 2.5 milyon YTL oldukca fahis, o da isin ayri tarafi ya neyse.

Ust duzey sirket yonetici olmus kisiler, isadamlari spor kuluplerinin basina gecince bir gariplesiyorlar, hukuku, sozlesmeleri, anlasmalari yok sayiyorlar. Niye boyle oluyor, cunku futbol kulubu yonetimi, taninmis simalarin part time takilip reklamlarini yapmasindan ibaret. Hatalarin cezai karsiligi yok, kovulma riski yok. Bazi yoneticiler kendi isi olsa, on kez okuyup, avukatina defalarca kontrol ettirecegi anlasmayi, belki de 5 dakikada okuyup imzaliyor.

Ama isin arkasinda artik UEFA var, ozellikle yabancilarla olan sorunlarda duvara tosluyorlar. Turk oyuncular ve teknik direktorler de bence sonuc alamazlarsa, UEFA'ya gitmeliler. Turk oyuncular da hakkini arasin ki, ortaliga ceki duzen gelsin.

Kulupler baskalarinin hakkini umursamadiklari gibi, kendi haklari yenildiginde de umursamazlar. Taklit formalar, stad etrafinda, ve hatta spor magazalarinda bile satiliyor, farkinda bile degiller. Tek cabayi Fenerbahce'de gordum. Taklit Fenerium mallari icin bir sikayet hatti var.

Basinda, Dogan Medya Grubu, kulubu karalayici, rencide edici, kucuk dusurucu yalan haberleri iki-uc gunde bir yayinliyor. GS kulubu haberi yalanliyor, gazetede tekzip yayinlanmiyor. Mahkeme acilip tazminat alinmasi gerekirken Dogan grubu ile iliskiler mukemmel sekilde devam ediyor. Ya haberler dogru, ya da Dogan grubundan cikarlar cok fazla, "uzmeyelim adamlari" diye dusunuyorlar.

Kulupler, tam anlamiyla profesyonel yoneticiler tarafindan yonetilmedigi surece bu duzen boyle devam eder. Genel olarak FB'nin haklarini iyi savundugunu, oyuncularla yaptigi anlasmalarda bizim dustugumuz hatalara hemen hemen hic dusmedigini, ve marka ve telif haklarini korumak icin daha buyuk bir caba icinde oldugunu goruyorum.

[Cengiz Akgun]

Ust duzey sirket yonetici olmus kisiler, isadamlari spor kuluplerinin basina gecince bir gariplesiyorlar, hukuku, sozlesmeleri, anlasmalari yok sayiyorlar. Niye boyle oluyor, cunku futbol kulubu yonetimi, taninmis simalarin part time takilip reklamlarini yapmasindan ibaret. Hatalarin cezai karsiligi yok, kovulma riski yok. Bazi yoneticiler kendi isi olsa, on kez okuyup, avukatina defalarca kontrol ettirecegi anlasmayi, belki de 5 dakikada okuyup imzaliyor.
...

Burada yanlis onermeni duzelteyim. Adamlar bu isleri Turkiyede bu sekilde yapip yanlarina kaldigi icin bunu yabancilara da yapacaklarini saniyorlar.

Size bir ornek vereyim. Yine bir yakinim Turkiyede bir ise girdi. Sirketin zar zor durumda oldugunu biliyordu. Basinda Corum'dan cikip kumarhanler zamaninda dusunde padisah olmus bir andavallinin kardesi ve goygoyculari ile sirket iflasin esiginde. bana sordu anlasma yap dedim. Tabi buna yanasmadilar. Adami dort ay calistirdilar. Sonra isten cikardilar. Eline bir aylik maas verdiler. Eee peki uc ay ne olacak diye sorunca yarin git bugun gel. Adam gitti siretin insan kaynaklarina oradaki kayitlardan sadece bir aylik kendisi icin sigorta yatirildigini gordu. Yani kayitlar adam bir ay calismis gozukuyor. Ne yapacaksin simdi, hadi git mahkemeye ver. Bu senin patronlar dedigin adamlar boyle kabadayilik ile is yapmaya alismis isciyi memuru ezen tipler. batili anlamda is adami demeye bin sahit ister. Turlkiyede boyle olanlarinin zaten kluple bilmem ne ile ugrasacak hali yok.

Bunlarin cogu haybeden para kazanmis (Turkiyede silah kacakcilgi eroin kacakcilig girla gitmekte) insanlar. Suratina tukurmeyecegin herifin altinda Amerikada goremedigin Mercedes var. Suratini uc dort gunluk sakal. Nerdeyse ayakkabinin arkasina basacak. Kuresellestik diye sevinip duruluyor. Kuresellesme sanilan olay eskiden bu heriflerin paralar sakli gizli idi. Simdi acik. Bankalrda filan yatiriliyor. Guya piyasada.

Yahu hangi akli basinda bir is adami kalkar GS klubu, FB klubu, ya da BJK klubu diye milyonlarca dolarini doker. Gerci bunlar hibe etmiyorlar giderken alip gidiyorlar. Sonunda olan klube oluyor BJK ve GS durumunda oldugu gibi. Ne olacak BJK Plaza'nin bir yillik kira parasnin yarisini Yenikoy Kasabi aldi goturdu. Demiroren'in futurunda mi.

[Mehmet Gorgen]

Afiyetle yesin

8 milyon euro..

Yazık değil mi. Açıkçası hangi takımımız olursa olsun böyle enayice ve ahmakça ödenen paralar için sinirim bozuluyor.

Demirören ve arkadaşlarının bu cezayı kulübün uefa 'dan alacağı paradan kesileceğine kendi ceplerinden ödemesi lazım ki bu ders olsun.Yoksa yine aynısını yaparlar.

[Cengiz Akgun]

Bakin bir taze haberde burda. Adama ceza vermege kalktilar o da once parami odeyin demis herhalde ki Sinan Engin konusmaya baslamis.

http://www.aksam.com.tr/haber.asp?a=113160,2

[Levent Guntay]

Bir de Ricardinho hikayesi. Ribery'nin durumu ile benzerligi enteresan.

http://www.milliyet.com.tr/default.aspx ... 008&ver=13

Cengiz abi dedigin dogru da, bu adamlar olanlardan hic ders almiyorlar. Kendi isi olsa boyle yapmazlar diye dusunuyorum.
Ribery "borcum yok" diye imza attigi halde gene de catir catir serbest kalmisti. Sen bunu gore gore ayni numarayi Ricardinho'ya nasil cekersin? Adam mahkemeye basvurdugunda serbest kalacagi %100.

Jardel'in karsiliginda Lisbon'dan aldiklari uc palas futbolcunun mukavelesi iptal edildigi icin bir 6-7 milyon euro gitti diye biliyorum. Bir donem buyuk sikinti olmustu bu paralar nasil odenecek diye.

Hatirlarsaniz daha 91'de Adnan Polat tarafindan o donem icin rekor paraya 400,000 $'a transfer edilen Kosecki, 5-6 milyon dolara Ispanya'ya transfer olmustu. Legia Varsova'dan alinirken mukavelesindeki bir madde yuzunden Ispanya'ya transferinden gelen paranin %90'i Polonya kulubune gitmisti.

Bu insanlar akillanmiyor, cunku islerini ciddiye alarak yapmiyorlar.

Isin diger yonu de, bizim kuluplerin hakli oldugumuz durumlar. Avrupalilar cakalliklarimizdan o kadar bezmisler ki, hakli oldugumuzda bile aleyhimize karar aliyorlar.

Ortega, Kleberson elini kolunu sallaya sallaya gittiler. FIFA aleyhlerinde karar aldi, hicbir sey olmadi. Ortega Fener'e on kusur milyon dolar borcluydu, odemedi, odenmedigiyle de kaldi. Trabzon Ersen Martin'i Ispanyol kulubune satti. Adamlar parayi belirlenen sure icinde odememisler, odenmeyince de transfer gecersiz oluyor. Ersen Martin Ispanya'ya gitti, sakir sakir oynuyor, Trabzon hala mahkemelik. Ote yandan, Del Bosque'un iki sene icin mukavelesi 1.5 milyon euro ve 2.25 milyon euro. Ilk senenin tum parasi odenmis, kalan borc 2.25 milyon euro, adama 8 milyon euro tazminat cikardilar.

[Ufuk Sezekkaplan]

Turk oyuncular ve teknik direktorler de bence sonuc alamazlarsa, UEFA'ya gitmeliler. Turk oyuncular da hakkini arasin ki, ortaliga ceki duzen gelsin.

Turk hocalar bakimindan farkli dinamikler var. Ben bizim hocalarin durumunu bir zamanin Afrika kabilelerine ve oradaki ihtilallere benzetiyorum. Orada eskiden darbe oldugunda teamul olarak (indirilen) kabile lideri oldurulmezmis, sebebi cok sik ihtilal olmasi ve her gelenin bir sure sonra gidecegini bilmesi. Bizimkiler de o hesap; geliyorlar, 5 hafta sonra kovulduklarinda, baska birinin altini oyuyorlar; o da olmazsa Lig TV hazir. Bir kere tazminat isterse gizli anlasmayi ihlal eden mafya lideri gibi olur, oyun disinda kalir (sanki).

Ben Turk futbolunda gordugum bazi hukuk bazli sorunlari soyle siralayabilirim:

- Futbol gibi omru kisa bir meslekte sendikalasma yok. Futbolcu dayanismasi yok. Ornek, Terim doneminde sakatlanan bizim Alper Yenibosnaspor'a kadar dustu ve futbol omru bitti. Oysa bu kariyer ogrenim terketmeyi mecbur birakan bir kariyer.

- Futbolcu sozlesmelerini menejerler yapiyorlar.

- Kuluplerin oturmus hukukcu kadrolari yok, milyon dolar kontratlarin kaderi baskanin 2 dudagi arasinda. Iste Demiroren "kovun" dedi, bakmadilar kovdular. Ribery icin "odeme gecikirse birsey olmaz" dediler, cok sey oldu. Riva da belki % 40'a gidecek.

- Sigorta sistemi yaygin degil. Sadece futbolcu sakatlanmalarindan dogan kayiplarin kesin olcumu yok. Bu kulupler icin oldugu kadar, futbolcular icin de dramatik bir durum. Sedat Balkan ornegi gibi.

- Isım hakki, telif, marka ve tasarim haklari bilinmiyor; olcumlenemiyor ve korunmuyor. Oysa bugun bir futbolcunun roportaj yapmasi veya bir tanitima katilmasi bile hem ona hem takimina gelir getirmeli.

- Kuluplerin satin alma kurallari yok. Ihale, teklif, acik indirim, en iyi 2.teklife ihaleyi vererek gercekci fiyati bulmak gibi bilinen yontemler yerine, is baskana ve 2.5 adama kaliyor. Fiyatlama (alirken de satarken de) neye gore belirsiz.

Tabii her konuda hukukcularla calismak da bazi riskler icerir, butun dunyada "business decision" denen bir olgu var. Hukukcular formasyonlari geregi kuraldan yanadir, riske, yatirim yapilmasina, hizli aksiyon alinmasina yatkin degillerdir. O anlamda danismanlik kurumu el freni olabilir. Ama baskanlik da iste bu uyumu kurmak ve yurutmektir bir yerde. Yoksa cagir Sinan Engin'i sozlesmeyi yapsin, hocayi bulsun, yemek sirketini kovsun, oteli ayarlasin degil.

Kurumsal bir yonetim sisteminde finanscilarin, hukukcularin, hekimlerin payi olmalidir. Sistem bu uzuvlardan yararlanmali ama hantallasmamalidir.

Yoksa isimiz takim icinde birilerinin agbilik yapmasina veya Mora yarimadasinda kafa cekerken Basinas'in transfer edilmesine uzanan feodal yonetim modellerine kaliyor.

not: saka degil, ben Riva'nin icra ile satilmasindan yanayim. Baska turlu satilmaz nasilsa. Gelir gelirdir, iyi kurgulanirsa ihalede uygun fiyat bile bulunabilir.

[Murat Kara]

Buna dar bogaz ekonomisi de denebilir. Simdi aranizdan ne bicim sosyalistsin is adamlarini savunuyorsun diyenleriniz cikacak ama olaya nesnel bakmakta fayda var.

Turkiye'de ticareti baska turlu dondurmek hemen hemen imkansiz. Fakir ulkenin fakir kapitalizmi icersinde bu isler boyle ite kaka donmekte. Sirket iscisinden bu sekilde calip cirpmasa ayakta kalamayacagini biliyor. Ornegin, Turkiye'de cek sistemi hala cok populer. Batida cek olayi neredeyse tarih olmakta. Bunun nedeni cek sisteminin ucuz krediye donusme imkani. Adam veriyor 4 ay vadeli ceki ve dort ay bedava kredi kullanmis oluyor. Aradaki bu fark sirketlerin isleyebilmesi icin cok onemli.

O nedenle Turkiye'de likidite krizi oldugu zaman ekonominin toparlanmasi cok zor oluyor. Iste bu ucretleri odememe vs de kapitalist ekonominin yurumesinde buna benzer bir rol oynamakta.

Zengin ulkelerde bunlari genelde daha organize sekilde yapiyorlar. Mesela su siralar ABD'de American Axle sirketinde grev var. Nedeni de isverenin maaslari 3'te 2 (evet yaridan fazla) indirmeye calismasi. Sendikalari filan avuclarina almislar ve bunu beceriyorlar. Daha gecende GM, Ford vs yaptiydi bu tur indirimler sendikalarin yardimi ile.

Turkiye'de de sendikalar masallah cok calismaktalar 'ekonomi batmasin' diye ama onlarin cabasi yeterli degil. O nedenle isveren etrafta ne kadar bosluk varsa (hukuk boslugu, kultur boslugu, vs.) bunlari somurerek ayakta kalmaya calisiyor. O sumurmese batacak, somuren herif ayakta kalacak cunku. Tabii bunu soylerken sadece olani soyluyorum, olanlara katildigim anlamina gelmiyor.

Burada bence asil konu bu degil. Bu Turkiye'de her zaman olan birsey. Kaos ekonomisi. Asil konuyu Levent yakalamis. Kuluplerin amatorce yonetilisi ve bunun akabinde gelen ciddiyetsizlik!

Dusunun bir bakalim, kendi sirketini yoneterken somurmedik delik birakmayan adamlarin bir klup yoneticisi olduklarinda ne yapacaklarini. Kendilerini feda edip, kulup icin hayatlarini mi verirler yoksa oh be somurecek bir delik daha buldum, tam da zor durumdaydim filan deyip abanirlar mi?

[Osman Kiciman]

Aslında keşke Türkiye ve yurt dışındaki sözleşmeleri karşılaştırma imkanımız olsaydı...

Nasıl taraftarlar profesyonelliği anlayamıyorsa, duygusallıkla yaklaşıp "x oyuncusunu takımda görmek istemem" diyebiliyorlarsa, maalesef başkanlarımız da hala profesyonel hareket etmiyorlar. Madem şirketleşti kulüpler, şirketlerin başına "başkanın bir lafıyla hareket eden değil, gerçekten profesyonelce hareket edip, yaptığı hatanın sonucunda oluşacak zararın hesabını da verecek yöneticiler atanmalı..."

Artık hukuk işlerini yönetimin içinde yer alan birkaç kişi değil profesyonel hizmet veren bir şirket yapmalı, sözleşmeleri o takip etmeli. Ama zarar doğduğunda hesabını da o şirket vermeli...

Ribbery olayını hatırladıkça sinirim bozuluyor; 150.000 USD'yi geciktirip hem süper bir oyuncudan, hem de 10 milyon Avro'dan olmak ve yönetim olarak suçu futbolcuyla anlaşmayı yapan Adnan Öztürk'ün üzerine atmak, nasıl bir şeydir...

Onun dışında herşey söylenmiş. 80 sonrası sendikalar yok edilmiş, işte bir sürü işçinin hayatını kaybettiği tersaneler... Hak aramak zorlaştırılmış. Basın sektöründe alt kademelerde çalışanların hiç bir hakkı yok. Bu kadar sallama haber nasıl yapılıyor sanıyorsunuz? O imzaları atanlara dava açsanız üzerlerindeki donu almak zorunda kalacaksınız!

Futbolda bir tekme ile spor hayatının sona erdiği dikkate alınırsa çok riskli bir sektör. Sigorta şirketleri de fotbolcuları risk nedeniyle sigortalamıyor, illa sigorta denirse de fahiş prim nedeniyle kulüpler sigortaya yanaşmıyor. O yüzden mutlaka sendikalaşmalı futbol Ufuk'un dediği gibi...

Ama tüm bunları organize edecek federasyonun nasıl oluşturulduğunu düşünürsek daha katedecek çok yolumuz olduğunu da görürüz...

[Cemal Savas]

Yahu hangi akli basinda bir is adami kalkar GS klubu, FB klubu, ya da BJK klubu diye milyonlarca dolarini doker. Gerci bunlar hibe etmiyorlar giderken alip gidiyorlar. Sonunda olan klube oluyor BJK ve GS durumunda oldugu gibi. Ne olacak BJK Plaza'nin bir yillik kira parasnin yarisini Yenikoy Kasabi aldi goturdu. Demiroren'in futurunda mi.

Sozunu ettigin 3 takimin sampiyonluk disinda aldigi her sonuc basarisizliktir. Basarisiz baskanlara neler hakir gorulur bir dusun. Elit kitle diyecegimiz bu forumlarda tuvalet bekciligi yapamaz deniliyor. (Hos sozu edilen kenef bekcileri saatine $80'a adam calistiran sirket sahipleri.) Sokaktaki (tribundeki) kazmalar ana avrat kufur ediyor. Hem para ver hem milletin agiz kokusunu sineye cek. Sen yaparmisin ??? Hinc al, Tortoroglu gibi sokakta gorsen selam vermiyecegin adamlarla muhatap olurmusun, onlardan kulup yoneticiligini ogrenecekmisin. Okulda gordugu teorik bilgiler disinda hic bir sirkette ust duzey yoneticilik yapmamis adamlardan sirket yonetimi hakkinda dersler almak zorunda kalmak istermisin (Futbol kulubu / sirket ne alakaysa???). Bir reklamda gormustum, "agzi olan konusuyor" diye ve o hesap kerameti kendinden sakli bu tipleri dinlemek zorunda kalmak istermisin. Hemde ustune milyonlarca para vererek ???
Cengizcigim akli basinda tiplerin yapacagi is degil
Bak Polatin Canaydinin yalakasi oldugunu ogrendik bile. Allahim hikmetinden sual sorulmaz amma, su kuluna akil dagitirken biraz daha comert davranamazmiydin yarabbi diyesi geliyor (yanlis anlama sozum HINC al bey efendiye (lack of a better word )

My two cents diyen Apsua Cemal

[Cengiz Akgun]

...

My two cents diyen Apsua Cemal

Hey Cemal nerelerdesin yahu? Boyle ates almaya gelir gibi ugrama buraya. Saglik ve afiyetesindir insallah.

[Ozan Ersoy]

Yahu hangi akli basinda bir is adami kalkar GS klubu, FB klubu, ya da BJK klubu diye milyonlarca dolarini doker. Gerci bunlar hibe etmiyorlar giderken alip gidiyorlar. Sonunda olan klube oluyor BJK ve GS durumunda oldugu gibi. Ne olacak BJK Plaza'nin bir yillik kira parasnin yarisini Yenikoy Kasabi aldi goturdu. Demiroren'in futurunda mi.

Sozunu ettigin 3 takimin sampiyonluk disinda aldigi her sonuc basarisizliktir. Basarisiz baskanlara neler hakir gorulur bir dusun. Elit kitle diyecegimiz bu forumlarda tuvalet bekciligi yapamaz deniliyor. (Hos sozu edilen kenef bekcileri saatine $80'a adam calistiran sirket sahipleri.) Sokaktaki (tribundeki) kazmalar ana avrat kufur ediyor. Hem para ver hem milletin agiz kokusunu sineye cek. Sen yaparmisin ??? Hinc al, Tortoroglu gibi sokakta gorsen selam vermiyecegin adamlarla muhatap olurmusun, onlardan kulup yoneticiligini ogrenecekmisin. Okulda gordugu teorik bilgiler disinda hic bir sirkette ust duzey yoneticilik yapmamis adamlardan sirket yonetimi hakkinda dersler almak zorunda kalmak istermisin (Futbol kulubu / sirket ne alakaysa???). Bir reklamda gormustum, "agzi olan konusuyor" diye ve o hesap kerameti kendinden sakli bu tipleri dinlemek zorunda kalmak istermisin. Hemde ustune milyonlarca para vererek ???
Cengizcigim akli basinda tiplerin yapacagi is degil
Bak Polatin Canaydinin yalakasi oldugunu ogrendik bile. Allahim hikmetinden sual sorulmaz amma, su kuluna akil dagitirken biraz daha comert davranamazmiydin yarabbi diyesi geliyor (yanlis anlama sozum HINC al bey efendiye (lack of a better word )

My two cents diyen Apsua Cemal

Imza, damga, muhur, tugra...

Daha sIk bekleriz Cemal bey. Anlayan anladi otekileri de saz davul paklar insallah.

Ozan Ersoy

[Mehmet Gurdal Cetin]

Bu konuyu yazacak yer bulamadim ama konu vergi yuzunden bir stada mac verilmemesi olunca hukuk uygun duser dedim.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/footbal ... 319045.stm

Wembley loses 2010 final over tax

Wembley last hosted the European Cup in 1992 when Barcelona won
Wembley Stadium has lost out to Real Madrid's Bernabeu Stadium in its bid to host the 2010 Champions League final because of tax reasons, says Uefa.

Wembley was discounted after failing to provide assurances that players competing in the final would not be taxed by the British government.

"Yes, the reason was the taxes," said Uefa president Michel Platini.

Rival bids from Munich and Berlin were also overlooked, while Arsenal lost out to Hamburg for the 2010 Uefa Cup final.

An FA spokesman told BBC Sport: "We believe that Wembley is a very compelling bid and Uefa have acknowledged this.

"We are hopeful that the tax situation can be resolved to Uefa's satisfaction before the final decision is taken."

A British Treasury spokesman said in a statement: "The UK has hosted many sporting events in the past and there has been no change in the tax rules or the way they are applied.

"There appears to be some misunderstanding here and we will obviously be speaking to Uefa to clarify the position and reassure them that the rules have not changed."

Uefa was also set to announce the host of the 2011 finals on Friday, but have delayed to further consider the bids.

It gives them the chance to provide the necessary answers to the tax question

William Gaillard on the 2011 final bid process

And Platini's advisor William Gaillaird said that would give Wembley a chance to provide more definite assurances over the tax issues, should they choose to.

"It gives them the chance to provide the necessary answers to the tax question," he said. "Clearly Wembley is an outstanding venue."

A Uefa statement read: "The home stadiums of Real Madrid and Hamburg were chosen on the basis of capacity, facilities, accommodation and security, among other considerations."

But Platini added: "The concerns we had over players being taxed were minimised by the English FA but not confirmed by the British government."

Uefa maintains that footballers should be taxed in their country of domicile and that taxing them separately in every country in which they play matches would be both unfair and unnecessarily complicated.


Platini said Uefa had received assurances from the German government that it would not tax visiting players if the finals were awarded to Berlin's Olympiastadion or Munich's Allianz Arena.

Spain's two bids, involving the Bernabeu and Valencia's Mestalla stadium, were not affected as there is no such direct tax law in Spain.

The Bernabeu, now boasting a 71,569 all-seater capacity, previously hosted the final in 1957, 1969 and 1980 and their selection comes four months after Uefa conferred 'Elite Stadium' status on their ground, an essential condition for hosting European finals.

This year's final will be held at the Luzhniki Stadium in Moscow, with Rome's Stadio Olimpico hosting the match in 2009.

Wembley, which last hosted Europe's premier club competition final in 1992, remains on the shortlist for the 2011 final.

England last hosted the Champions League final in 2003, when AC Milan beat Juventus on penalties at Old Trafford.

[Cemal Savas]

Hey Cemal nerelerdesin yahu? Boyle ates almaya gelir gibi ugrama buraya. Saglik ve afiyetesindir insallah.

Ben oldukca iyiyim, bizim kizlarin etkinliklerinin pesinde koturup duruyoruz. Pek yazmasamda, foruma hemen hemen her gun girerim. Seni, Ozan'i, Alpay'i ve Omuzdan eski forumdas Ali'yi zevkle okuyorum. Ozellikle seni Umarim sende iyisindir

Daha sIk bekleriz Cemal bey

Aslinda yazacak cok seyler var ama ben bu forum icin fazla fanatigim (Galatasaray asigi diyeyim gitsin) , dilim biraz serttir, ignemeleyi severim derim kalindir, kolay kolay gucenmem, Amma lafimida esirgemem. Forumun sagligi icin daha az yazmam daha hayirli bence. Mektepli olmasamda fikirlerim Alpay'a parelel. Kulubun mektepin etkisinden gelen yapisinin farkliligimiz olduguna inanirim. Ara sira damlarim. Kisaca:

"It is better to say nothing and be thought a fool than to open your mouth and remove all doubt... ~Sun Tsu"

Saygilar,

Apsua Cemal

[Osman Kiciman]

Milliyet son dakikadan http://www.milliyet.com.tr/default.aspx ... 02.04.2008

Yıldırım Demirören ve yönetimine dava

Beşiktaş’ta, şubat ayında yapılan Olağan İdari ve Mali Genel Kurul toplantısında yönetimi ibra etmeyen 5 kongre üyesi, Beşiktaş Kulübü Başkanı Yıldırım Demirören ve yönetim kuruluna dava açtı.
Yönetimi ibra etmeyen kongre üyeleri Cengiz Sarıkaya, Altay Altın, Atilla Odabaşı, Taşkın Minik ve Teoman Akyıldız adına Avukat Murat Ersöz’ün 6. Asliye Hukuk Mahkemesi’nde dava açtığı bildirildi.
Davanın, Del Bosque davası, Fulya İnşaatı, Aşçıoğlu Firması ile yapılan anlaşma, kira sözleşmeleri ve Fulya Şan Ökten Tesisleri’nin adının değiştirilmek istenmesi konularında açıldığı öğrenildi.

Sonunda birileri birilerinden hesap sorulması gerektiğinin farkına varmış mı ne?

[Mehmet Gurdal Cetin]

Hakem Ismet ARZUMAN tum televizyonlara cikip 8 haftadir sebebsiz yere mac alamadigini bunun bir saibe oldugunu felan soyledi ve hakemligi biraktigini aciklayip MHK -Oguz Sarvan ve avenesini sucladi.

Ve bir aciklama bekledigini soyledi.