G.SARAY - A.GUCU 1-0 (dk 22 LINCOLN)

[Mert Tokman]

1. Super Lig puan cetvelin de 1. ve 2. durumda ki iki takimin maci - kazanan haftayi buyuk ihtimal lider kapatir...

2. Bu sezon ASY'de ki ilk macimiz... fakat yine seyiricisiz oynanancak...

3. LigTV az once Lincoln'un oynayabilecek duzeye geldigini soyledi ama Linderoth'un sansi pek yok...

4. Antremanlar da PAF takimina karsi yapilan macta kale de Orkun yerine Kalli Aykut'a yer vermis. Bu macta ilk onbir de Aykut'u gorebiliriz...

5. Kalli Carrusca ile 45 dakikalik ozel bir gorusme yapmis - Carrusca takim da kalacakmis --- bir daha Lincoln oynamazsa bu sefer yerine Carrusca denenebilir.

[Mehmet Marsan]

5. Kalli Carrusca ile 45 dakikalik ozel bir gorusme yapmis - Carrusca takim da kalacakmis --- bir daha Lincoln oynamazsa bu sefer yerine Carrusca denenebilir.

Olacak sey degil.

[Ozgur Huseyinoglu]

4. Antremanlar da PAF takimina karsi yapilan macta kale de Orkun yerine Kalli Aykut'a yer vermis. Bu macta ilk onbir de Aykut'u gorebiliriz...

Surda yazandan:

Maça başlarken kaleci Aykut'u PAF takım ağırlıklı olan yeşil takımın kalesine koyan Alman çalıştırıcının, Ümit'e ise A takım oyuncularından oluşan turuncu takımın defansında görev vermesi dikkat çekti.

Firat da Umit milli takim kadrosunda olduguna gore, PAF'larin kalesine Aykut'u, "A takim" kalesine de Orkun'u gecirmis anlami cikardim ben ama?? Sakatlik sorunlarini atlatmis olmasi anlaminda haberde Aykut'tan bahsetmislerdir diye dusunmustum. Gerci sonrasinda soyle bir kisim da var:

Antrenmandaki çift kale maçın ilk bölümünde yer almayan Orkun, takımdan ayrı çalışan Lincoln'e, ''Bana 3 vuruşta üç gol at, sana yemek ısmarlarım'' derken, Brezilyalı oyuncu yaklaşık 20 metre mesafeden çektiği 3 şutta da topu filelerle buluşturmayı başardı ve takım arkadaşından yemek kazandı.

Burdan A takim kalesinin ilk yari bo$ oldugu anlami cikiyor sanki?!? Nitekim, Karan'in defans oynadigi maci baz almak ne derece dogru olur, orasi da tartisilir!

[Mert Tokman]

Burdan A takim kalesinin ilk yari bo$ oldugu anlami cikiyor sanki?!? Nitekim, Karan'in defans oynadigi maci baz almak ne derece dogru olur, orasi da tartisilir!

Ozgurcum -

Ben LigTV'den duydugumu aktardim... LigTV ile Milliyetin antreman raporlari arasinda bir uyusmazlik hatta Milliyetin kendi icinde bir uyusmazlik var... Ama LigTV goruntulerin de Aykut A takim kalesin de gibi gozuktu yada o anlam cikti

Bence Aykut ile Orkun arasinda oyle fazla bir fark yok - bakalim bir de Aykut denensin gorelim hangisi daha fazla guven veriyor... Ayrica Karan'in defansta oynatilmasi da kasitli --- Hasan'da kesikleri yemeye baslamadan evvel sagbek oynatilmisti antremanlarda --- Kalli'nin uyarisi olsa gerek Umit'e...

Milli mac ta ilk yari da Arda iyi bir performans gostermis... ama onemli soru hala Arda 90 dakika bu takimin yukunu kaldirabilir mi sorusu - fiziken kuvvetlenmesi sart olan adamin - gece gezmesi olaylarina girmesi belki Arda'yi Sergen yapmaz ama Arda'nin olabilecegi en iyi oyuncu olma hedefini etkiler.

[Oguzhan__Gurses]

Maç saati; hangi ülkenin saatine göre yazılıyor foruma ?

[Celal Gürcüoglu]

Maç saati; hangi ülkenin saatine göre yazılıyor foruma ?

20:45 yazilmis diye diyorsun. Bende dedim acaba mac saati mi degisti. GS resmi sitesi 21:45 yaziyor. TFF sayfasi 21:45 yaziyor. Erman Toroglu maclar gec basliyor falan demisti, bende 20:45'i gorunce belki TFF maclari 1 saat geri aldi diye dusundum.

[Soner Özaltındere]

bu hafta takımın bence ligin start etabını kayıpsız atlatabilması açısından çok önemli, eğer bu haftayı da kayıpsız atlatırsak, ki ben öyle olacağını tahmin ediyorum takım ivme kazancaktır. Ancak Kalli'nin bu defa şansının yardımına geçen haftadan daha fazla ihtiyacı olabilir, çok dikkatli olması lazım. Golcülerin artık form tutmaya başladıklarını göstermenin vakti geldi, özellikle ilk yarınının ilk yarım saatinde forvetlerin değerlendirecekleri pozisyonlarla bu maçı kopartabilmeliyiz. İkinci yarılarda gol bulabiliyorsak ta defansımız genelde ikinci yarı daha fazla hata yapıyor, bu yüzden maçın ikinci yarısı daha zor geçecektir. Her ne kadar beklenen performansının altında da olsa Carrusca'nın kalması bence gayet iyi olmuş. Kalli'nin onu adam edeceğine inanıyorum hatta biraz üstüne düşerse, ligin ikinci yarısında onu daha fazla seyredebiliriz. Ayrıca Lincoln bu maçta umarın doksan dakika forma giyer ve güzel futboluna hep beraber tanık oluruz.

[Mert Tokman]

Maç saati; hangi ülkenin saatine göre yazılıyor foruma ?

20:45 yazilmis diye diyorsun. Bende dedim acaba mac saati mi degisti. GS resmi sitesi 21:45 yaziyor. TFF sayfasi 21:45 yaziyor. Erman Toroglu maclar gec basliyor falan demisti, bende 20:45'i gorunce belki TFF maclari 1 saat geri aldi diye dusundum.

Ben de Yarisma sayfasindan aldim mac vaktini - orada 20:45 yaziyor...

[Cengiz Akgun]

..
Ben de Yarisma sayfasindan aldim mac vaktini - orada 20:45 yaziyor...

Yari$ma sayfasi yari$mayi killitlemek icin forumun oldugu server'in zaman dilimine ayarli. Bu da Isvec oluyor. O yuzden saati Turkiye saatine gore bir saat geride. Isvec ile Turkiye ayni zamanda diliminde diyecekler cikabilir. Belki Isvec yaz saati filan gibi bir olay kullanmiyordur. Adamlarin 6 ayi gunduz 6 ayi gece. Abarttim ama oldukca kuzeyde olduklari icin gune$in yazin orada batmasi biraz zor oluyor ve bu yuzden yaz saati filan kullanmalarina gerek kalmiyordur. ki$ gunlerinde gun i$igina hasretler.

[Ozan Ersoy]

4. Antremanlar da PAF takimina karsi yapilan macta kale de Orkun yerine Kalli Aykut'a yer vermis. Bu macta ilk onbir de Aykut'u gorebiliriz...

Bence yine Orkun oynar. Aksini yaparsa Kalli hata eder. Su nedenle:

Ilk buyuk hatasinda kaleciyi kesemezsiniz. Bu sadece o kaleciye degil, onun yerine gecen kaleciye de cok buyuk stres yukler. "Ilk hatanda formayi kaybedersin ona gore oyna" mesaji verilir ki zaten stresli olan kalecilik mevkini daha da zor hale getirirsiniz. Sonra da altindan kalkamazlar ve takim batar.

Aykut kaleyi alip, buyuk bir hata yapinca kim gececek kaleye? Firat mi? O da hata yapinca Nezihi hoca mi?Yaz boz tahtasi degi bu, zaten hocalar da zirt pirt kaleci degistirmekten hoslanmazlar. Ornegin gecen sene Volkan ust uste hatali maclar cikarmasina ragmen Zico cok sabretti. Taa sene ortasinda Serdar'a verdi formayi.

Orkun hata yapacaktir, onemli olan dogrularinin hatalarindan cok daha fazla olmasi. Orkun hatalariyla GS'a mac kaybettirmeye baslarsa, o zaman durum degisir. Demektir ki Orkun'un hatalari kurtarislarini gecmis. Sakatlanirsa da elbet Aykut'a firsat dogacaktir.

Ne demek dogrulari hatalarindan cok daha fazla olmasi ?

Bir soruyla aciklayalim: Bursa'linin ilk yarida kaleyi cepheden gorup, kimsenin baskisi altinda olmadan, bombos yayin uzerinden koseye yerden vurdugu sutu (bu pozisyon bana Mondragon'un Lazio deplasmaninda Stankovic'den yedigi golu hatirlatti mac aninda) cikarmasa ve o top gol olsa ama elinden kacirdigi ve kisa dusen yumruk pozisyonlarinda hata yapmamis olsa daha mi iyi olurdu?

Elbet hata yapilacak ama Orkun mac kazandirmaya devam ettigi ve katkida bulundugu surece uzerine gelinmezse, kendine ozguveni artacak, hatalar da minimuma inecektir.

Ozan Ersoy

[Ozgur Huseyinoglu]

Maç saati; hangi ülkenin saatine göre yazılıyor foruma ?

20:45 yazilmis diye diyorsun. Bende dedim acaba mac saati mi degisti. GS resmi sitesi 21:45 yaziyor. TFF sayfasi 21:45 yaziyor. Erman Toroglu maclar gec basliyor falan demisti, bende 20:45'i gorunce belki TFF maclari 1 saat geri aldi diye dusundum.

Duzeltilmis gerci baslik ama, bir kisa aciklama gireyim araya. Mert'in yanilmasi belki de bu haftaki yarisma tahmin girisi sayfasindan olduysa diye. Aslinda, taa en basindan beri yarisma icin dusundugum bir ozellikti, ve tasarilar (veri tabani yapisi icinde) var olan bir durum ama, saat farki olayini bir turlu elim gidip de halletmis olmadim. Dolayisiyla yarismaya mac saatlerinin, cimbom.org web-server'inin icinde oldugu "Orta Avrupa" (CDT) saat dilimine gore girilmesi gerekiyor (ki, mac baslar baslamaz tahmin girmeye kapansinlar, ama yarismacilara da maksimum tahmin girme firsatini tanimis olsunlar (Onceki yarisma sisteminde, hatirlayacaksiniz cogunuz, cuma gunki mactan sonra tahmin girme/degistirme sansiniz olmuyordu hic)).

... diye 1 saat once yazmis, ama, arkadaslarla sozlesilmis ogle yemegi nedeniyle bolunup gonderememistim, arada aynen tahminim onaylanmis olmus.

Neyse, uzun lafin kisasi, yarisma sayfasindaki maclar, (bu sisteme gectigimizden beri oldugu gibi ve en azindan simdilik) hep Turkiye saatine gore 1 saat geride (CET/CDT saat diliminde) olacak, ben halledinceye kadar. Hallettigim zaman da, baslangic saatleri kismina, bir saat dilimi bilgisi koymus olurum, acik secik belli olsun diye...

[Mert Tokman]

4. Antremanlar da PAF takimina karsi yapilan macta kale de Orkun yerine Kalli Aykut'a yer vermis. Bu macta ilk onbir de Aykut'u gorebiliriz...

Aykut kaleyi alip, buyuk bir hata yapinca kim gececek kaleye? Firat mi? O

Peki ya Aykut Orkun'un yaptigi hatalari yapmazsa? Orkun pisecek diye daha iyi olmasi muhtemel olan bir kaleciyi niye onca zaman yedek te oturtalim?

Aykut konusun da pesin hukumlusun - bir seyredelim bakalim - belki Orkun'dan daha fazla guven verecek - kotu mu olur daha guven veren bir kalecinin GS kalesini korumasi?

Ha o da guven vermezse - hala 2 yabanci alma sansimiz var - biri muhtemelen kaleci icin kullanilabilir.

Bir soruyla aciklayalim: Bursa'linin ilk yarida kaleyi cepheden gorup, kimsenin baskisi altinda olmadan, bombos yayin uzerinden koseye yerden vurdugu sutu (bu pozisyon bana Mondragon'un Lazio deplasmaninda Stankovic'den yedigi golu hatirlatti mac aninda) cikarmasa ve o top gol olsa ama elinden kacirdigi ve kisa dusen yumruk pozisyonlarinda hata yapmamis olsa daha mi iyi olurdu?

Acikcasi TR'de sampiyonluk ve Avrupa'da basari isteyen bir GS'in - ne o glou yiyecek nede o hatalari yapacak bir kaleciye tahammulu yok. Sen gonul rahatligi ile Orkun bu yan top hatalarini 5 hafta veya 10 hafta sonra veya 2 sezon sonra yapmaz diyebilirmisin - ben su anda diyemem - o guvenim yok...

Elbet hata yapilacak ama Orkun mac kazandirmaya devam ettigi ve katkida bulundugu surece uzerine gelinmezse, kendine ozguveni artacak, hatalar da minimuma inecektir.

Bence fazla iyimsersin bu konu da... tabii zaman gosterecek ne olacagini... ama Orkun'un yan toplarda fundemental eksiklari var, zamanlama hatalari var - bunlar oyle kolay kolay duzelmez...

[Ozan Ersoy]

Peki ya Aykut Orkun'un yaptigi hatalari yapmazsa? Orkun pisecek diye daha iyi olmasi muhtemel olan bir kaleciyi niye onca zaman yedek te oturtalim?

Yanlis anlamissin. Benim demek istedigim yapar yapmaz degil. Zamanlama konusu. Orkun'u Bursa macindan sonra kesersen, Aykut'a da buyuk stres yukluyorsun sozumun ozu. Kaleci mesleginde hatasiz oynamak cok zor. Aykut hata yaparsa onu da kesmek zorunda kalirsin cunku kesmezsen Orkun der ki "hocam ben gol bile yemedim, bir topu elimden kacirdim, kesildim. Simdi Aykut da hata yapiyor ama onu kesmiyorsun ne hikmet" deme hakkina sahip olur.

Aykut konusun da pesin hukumlusun - bir seyredelim bakalim - belki Orkun'dan daha fazla guven verecek - kotu mu olur daha guven veren bir kalecinin GS kalesini korumasi?

Aykut'un Mondragon'un yerine oynadigi her maci izledim. Tipik cizgi kalecisi. Hic bir topa cikmiyor. Sifir cikis. Hep cizgisinde reflekslerine yer tutusuna guveniyor. Arada sutlarda uyuyor. Belki daha iyi dedigin kaleci belki de iki mac sonra macin 4. dakikasinda hatali cikip son adami dusurup kirmizi kart gorecek (gecen seneki kupa maci) belki de lokum gibi giden sadece barajin uzerinden asirilmis frikigi bizim gibi seyredecek (iki sene onceki FB kupa maci).

Ha o da guven vermezse - hala 2 yabanci alma sansimiz var - biri muhtemelen kaleci icin kullanilabilir.

Carrusca gitmedigine gore 1+1 hakkimiz var. Bir yabanciyi kenarda oturtup milyonlarca dolar bonservis + maas verme luksu var mi GS'in? Olsa bile bu daha cok sakatlik olan veya ihtiyacimizin belli oldugu sag bek mevkine kullanilmasi gerekmiyor mu? Bu zamandan sonra hangi kaleci getirebilirsiniz, gecen sene Orkun'un yedigi 16 macta 10 gol karsiliginda 34 macta 51 gol yiyen Martinez mi?

Acikcasi TR'de sampiyonluk ve Avrupa'da basari isteyen bir GS'in - ne o glou yiyecek nede o hatalari yapacak bir kaleciye tahammulu yok. Sen gonul rahatligi ile Orkun bu yan top hatalarini 5 hafta veya 10 hafta sonra veya 2 sezon sonra yapmaz diyebilirmisin - ben su anda diyemem - o guvenim yok...

Olabilir yapabilir. Tahammulu yok ne demek? Sanki son 4-5 yilda 10 pozisyondan 1ini atabilen santraforumuza tahammul etmiyormusuz gibi. Hatasiz kaleci nerede varmis? Her kaleci ama her kaleci her sene mutlaka hatali gol yiyor. Sanki GS Barcelona gibi takim kurmus da, 500 milyon dolarlik yatarimi var da, tahammulumuz yok abi, boyle kaleci yakismaz deniyor. Sanki Mondragon kac Sampiyonlar ligi macini, kac avrupa kupasini hatalariyla vermemis gibi. Daha gecen sene Olimpiyat stadinda PSV macinin ve Avrupa'da ilerleme sansinin gitmesinin sebebi Mondragon yedigi sacma gol.

Bence fazla iyimsersin bu konu da... tabii zaman gosterecek ne olacagini... ama Orkun'un yan toplarda fundemental eksiklari var, zamanlama hatalari var - bunlar oyle kolay kolay duzelmez...

Fundemental eksikligi yok. Yan toplar zaten cok zor toplardir. Zamanlamasi zordur, kavisi kestirmek zordur, ruzgarda beklenenden fazla kavis alabilir top. Alti pasin ici kalabalik olabilir, o trafigin icinden topu tutmayi birakin, yumruklamak bile zordur. Yan topa cikan kaleci korumasizdir. Topa cikan rakip oyuncu karin bolgesini elleriyle koruyabilir. Kaleci ellerini topu tutmak icin kullandigi icin, karin boslugu, gogsu aciktir. Karnina diz, ayak, dirsek, bursa macinda oldugu gibi kafa darbesi alabilir. Yan topta sadece topa bakmak yetmeyebilir, rakibi de iyi kestirmeniz gerekebilir. Siz topu alacagim diye cikarken, sizden once daha topa mudahale edemeden on direkte baskasi kafayi vurabilir.

Yan topa cikan her kaleci arada yapar. Bu yuzden cogu kaleci cizgi kalecisidir, cikip hata yapmayi riske edecegine, "napayim abi o kadar savunmacimiz var, kafayi vurdurmasinlar" demeyi tercih eder. Bunun goturusu de belli. GS'in son 5 senede yedigi (ozellikle Terim zamaninda) tonla kafa golune bakmaniz yeterli.

Ozan Ersoy

[Hakan Bakircioglu]

ama Orkun'un yan toplarda fundemental eksiklari var

Orkun-Aykut konusunun disinda bir yorum olacak ama 'fundamental eksik' denilince aklima Sabri'nin Bursaspor macindaki performansi geldi. Sag kanattan yaptigi ortalarin hemen hicbiri isabetli olmadigi gibi, bircogu da ceza sahasinin uzerinden ya auta ya da uzaga gitti. Tabii sadece bu maca ozgu bir durum degil bu. Galatasaray'da istikrarli olarak oynadigi son 2-3 sene boyunca bir turlu ortalarini vasatin uzerine cikaramadigini (birkac istisna disinda) dusunuyorum Sabri'nin. Bu kadar calisip antreman yapan bir kisinin, hala bu isi becerememesinin tek mantikli aciklamasi 'fundamental eksikligi' ya da daha basit bir tabirle 'ayak ayarinin iyi olmayisi' olabilir. Isabetli orta konusunda Turk sag kanat oyunculari arasinda en basarili buldugum Mehmet Yozgatli. Sabri'nin enerjisiyle Yozgatli'nin ortalarini tek kiside birlestirince de ortaya Ribery cikiyor zaten

[Mert Tokman]

Simdi Aykut da hata yapiyor ama onu kesmiyorsun ne hikmet" deme hakkina sahip olur.

Aykut Orkun tarzi hatalar yaparsa onun birkac mac kredisi olur cunku mac eksigi ozuru var... Mac tecrubesini eksigini kapatsin bakalim hala hatalar yapiyorsa o zaman yabanci bir kaleci sart olur.

Aykut'un Mondragon'un yerine oynadigi her maci izledim. Tipik cizgi kalecisi. Hic bir topa cikmiyor. Sifir cikis. Hep cizgisinde reflekslerine yer tutusuna guveniyor.

Aykut'un mac tecrubesi cok az - hele bir bes mac ustuste oynayip kendine guveni gelsin ondan sonra elestirelim. Herkese kiziyorsun Orkun'u erken elestiriyorlar diye sen ayni seyi mac tecrubesi cok az olan Aykut'a yapiyorsun.

Carrusca gitmedigine gore 1+1 hakkimiz var. Bir yabanciyi kenarda oturtup milyonlarca dolar bonservis + maas verme luksu var mi GS'in?

+1'i Bouzid parselledi zaten...

Yani 2 yabanci hakki var... Bana gore Aykut'ta guven vermezse kaleci sorunu sagbekten daha onemli olur...

Tahammulu yok ne demek? Sanki son 4-5 yilda 10 pozisyondan 1ini atabilen santraforumuza tahammul etmiyormusuz gibi. Hatasiz kaleci nerede varmis? Her kaleci ama her kaleci her sene mutlaka hatali gol yiyor. Sanki GS Barcelona gibi takim kurmus da, 500 milyon dolarlik yatarimi var da, tahammulumuz yok abi, boyle kaleci yakismaz deniyor.

Tahammulu yok su demek --- bana gore eger elimizde ki en iyi kaleci Orkun ise ne ligi ne de UEFA'yi kazanabiliriz demek - aksi sonuclar da kadroya bu kadar yatirim yapilmisken basarisizlik olur demek. Belki Barca kadar degil ama TR liginde sampiyonluk ve UEFA'da iddiali olmak icin gerekli oldukca belirgin bir yatirim yapildi.

Son 4-5 yilda 10'dan birini atan santraforlarla GS ne kupasi kazanmis onu da bir soyleyiver... taraftarin tahammulu kalmamisti bu duruma - simdi Lincoln vesaire gelince umitlendik iste...

Fundemental eksikligi yok. Yan toplar zaten cok zor toplardir. Zamanlamasi zordur, kavisi kestirmek zordur, ruzgarda beklenenden fazla kavis alabilir top. Alti pasin ici kalabalik olabilir, o trafigin icinden topu tutmayi birakin, yumruklamak bile zordur. Yan topa cikan kaleci korumasizdir. Topa cikan rakip oyuncu karin bolgesini elleriyle koruyabilir. Kaleci ellerini topu tutmak icin kullandigi icin, karin boslugu, gogsu aciktir. Karnina diz, ayak, dirsek, bursa macinda oldugu gibi kafa darbesi alabilir. Yan topta sadece topa bakmak yetmeyebilir, rakibi de iyi kestirmeniz gerekebilir. Siz topu alacagim diye cikarken, sizden once daha topa mudahale edemeden on direkte baskasi kafayi vurabilir.

Yan topa cikan her kaleci arada yapar. Bu yuzden cogu kaleci cizgi kalecisidir, cikip hata yapmayi riske edecegine, "napayim abi o kadar savunmacimiz var, kafayi vurdurmasinlar" demeyi tercih eder. Bunun goturusu de belli. GS'in son 5 senede yedigi (ozellikle Terim zamaninda) tonla kafa golune bakmaniz yeterli.

Ozancim gayet guzel yazmissin yan toplara cikarken ne gibi aksilikler olabilecegini ama ben yan toplara cikip armut gibi toplayan tonla kaleci gordum. Onlar hic boyle aksilikleri ozur gostermiyorlar - MLS ligin de fundemental birikimi olan tonla kaleci var hepsi de benim gozum de Orkun'dan daha fazla guven veren kaleciler - aslinda bana sorarsan MLS tam bir kaleci madeni - Freidel gibi geldiklerin de biraz uyusum zorlugu cekebilirler ama atlattiklarinda GS cok cok iyi bir kaleci kazanir - bir ornek vereyim: Joe Cannon (bu aksam saat 10'da Joe Cannon ve David Beckham'li Galaxy Chivas'la oyanayacak ESPN 2'de).

Arada hatalar olur tabii olmaz degil ama bir kaleci her yan topa ciktiginda benim yuregim agzima geliyorsa - ben bundan sikayet ederim...